מערכת COL
|
יום כ"ח שבט ה׳תשס״ה
07.02.2005
מחלוקת נוספת?
מי שכבר הספיק לשמוע על הפרשייה החדשה המסעירה את קראון-הייטס, לא יכול היה להישאר אדיש. מדובר במחלוקת נוספת אותה מנסים להצית אלו שנושאים על גבם את האחריות למקרים אחרים והכל תחת מטרייה אחת. בשבועות האחרונים קיבלו בעלי העסקים בקראון-הייטס מכתבים המציעים פרסום במדריך טלפון חדש אותו מתכננים להוציא לאור אותם בעלי ריב ומדון. בירור שנעשה בעקבות המכתבים העלה שמטרת המו"לים היא לגנוב את הלקוחות של ה'צא"ח ליסט' הוותיק והמוכר היוצא לאור ע"י צעירי אגודת חב"ד בניו-יורק, זה למעלה משלושים שנים רצופות.
הרב דוד שי' רסקין, יו"ר צא"ח המרכזית ומנהל ישיבת תומכי-תמימים - 770, יצא מגדרו והביע שאט נפש מנקיטת צעד זה וביקש למחות נגדם. הרב רסקין אף ציין שעל בעלי העסקים להמנע מלפרסם במדריך שכל כולו מלחמה במוסדותיו של הרבי. מערכת COL שקיבלה את המידע, ערכה תחקור מקיף על הנושא ומהתוצאות נראה שהמטרה של משיגי הגבול היא לגרוף רווחים מהפרסומות.

להמנע מלפרסם. יו"ר צא"ח המרכזית הרב דוד רסקין על רקע הצא"ח ליסט * צילומים: אשר ליצמן
לכתבה זו התפרסמו 54 תגובות - לקריאת כל התגובות

הוסף תגובה
54 תגובות
1.
האם יש לחדשים היתר מרב?
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
למיטב הבנתי, דיני השגת גבול דיי ברורים בהלכה היהודית, למיטב ידיעתי יש רבנים בקראון הייטס, רבנים המקובלים על בעלי המדריך החדש. וכאן הבן שואל: אז מה הבעיה?!
2.
They
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
they have to be spat out from Lubavitch once and for all.
3.
I dont understand
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
Buisness is business, just like there are a few major phone books people want to make their own CH phone book, lok in any other jewish growing jewish comunity and there are many phone books
4.
כל הכבוד לCOL
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
אסור להירתע צריך להלחם בהם עד חורמה
אני כשליח קורא לכל בעלי העסקים בקראון הייטס לא לתת להם כסף עבור פרסום ומי שכבר חתם שיבטל את העסקה מיד
אני כשליח קורא לכל בעלי העסקים בקראון הייטס לא לתת להם כסף עבור פרסום ומי שכבר חתם שיבטל את העסקה מיד
5.
תגובה לשלוש
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
הבעיה היא שבבית הכסא רוצים רק לחרחר ריב ולכן אסור לפרסם אצלם כי כל רצונם זה ליצור עוד מחלוקת
ו... כן. יש בעיה עם הביזנס הזה, כי אין מקום לשתיים.
איך אמר המשיחיסט ההוא? זה כמו לפתוח עוד דוכן שווארמה. וד"ל
ו... כן. יש בעיה עם הביזנס הזה, כי אין מקום לשתיים.
איך אמר המשיחיסט ההוא? זה כמו לפתוח עוד דוכן שווארמה. וד"ל
6.
To 3 and others
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
Its not that they want to make money off of this "like every other business", They are making this in ordser to fight the fact that the Tzach List does not include their 'shluchim' I hope the good people will stay far away from this!
7.
הם לחוצים...
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
החורף תיגמר עידן הטרור בקראון הייטס,
ובמילא בליובאוויטש.
ובמילא בליובאוויטש.
8.
סלידה
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
יותר מ-99 אחוז מהמתפללים קבלת שבת ושחרית בשבת ב-770 סולדים מהם.
9.
מ. ה. צא מחב"ד
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
נמאס כבר מכל המחלוקות והפוליטיקה שהוא הביא עלינו, נמאס
צא מתוכינו
צא מתוכינו
10.
תגובה ל-5
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
הירשל,
ביזנס זה ביזנס!
אולי לשתיים אין מקום אבל לשניים יש וגם יש!
ביזנס זה ביזנס!
אולי לשתיים אין מקום אבל לשניים יש וגם יש!
11.
המקור ושורש
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
לאחרונה ניתוסף מחלה חדשה בליובאוויטש תחת הכותרת "איש כל ה'קרומקייט' בעיניו יעשה" וכ"א שאינו רוצה להיות תחת שליטת השליח-ראשי או המוסד-ראשי או מאיזה סיבה אחרת, פותח לעצמו "חי סנטר" וכיו"ב ועושה כבתוך שלו.
לדוג': טאראן בשיקאגו, בייגלה (שיינברגר) בג'ורג' טאון, שפריצר בניו ג'רסי, ועוד ועוד.
האמתלא (אמת לא) הוא שהם המפיצים את "בשורת הגאולה" (זה רק שהם שכחו על האל"ף) ולכן רק הם יכולים להחליט מיהו "שליח". וזה שאינם יכולים להשתתף בה"כינוס", אין בעי'... עשו לעצמם כינוס משלהם ומחלקים תשורה מ"אסלה".
ומה עושים עם חוברת-טלפונים שנמצא בכל בית של אנ"ש ושלוחים (הודות לרשימת אנ"ש בקראון הייטס, ועוד כו"כ שכונות אנ"ש, מוסדות, שלוחים, וחנויות ועסקים בשכונה וכו' וכו')? שוב, אין בעי'... עושים עוד א' ומנסים לקחת את הפרסומות מה"צא"ח-ליסט" וד"ל.
וגם אם בשנה הראשונה, זה לא יצליח כ"כ, הרי כמו ה"בית משיח" עם הזמן זה יתוסף לכל ה"סטרא אחרא" עיתון, מל"ח, כינוס, הדפסת ספרים, חינוך לבנות... ומה שלא יעשה השכל יעשה הזמן.
חברה, לא להתייאש! עברנו למע' מ1900 שנות גלות, נעבור גם א"ז ובמהרה וועלן מיר זיך זען מיט'ן רבי'ן, ורק הוא יוציאנו מהבוץ הזה.
לדוג': טאראן בשיקאגו, בייגלה (שיינברגר) בג'ורג' טאון, שפריצר בניו ג'רסי, ועוד ועוד.
האמתלא (אמת לא) הוא שהם המפיצים את "בשורת הגאולה" (זה רק שהם שכחו על האל"ף) ולכן רק הם יכולים להחליט מיהו "שליח". וזה שאינם יכולים להשתתף בה"כינוס", אין בעי'... עשו לעצמם כינוס משלהם ומחלקים תשורה מ"אסלה".
ומה עושים עם חוברת-טלפונים שנמצא בכל בית של אנ"ש ושלוחים (הודות לרשימת אנ"ש בקראון הייטס, ועוד כו"כ שכונות אנ"ש, מוסדות, שלוחים, וחנויות ועסקים בשכונה וכו' וכו')? שוב, אין בעי'... עושים עוד א' ומנסים לקחת את הפרסומות מה"צא"ח-ליסט" וד"ל.
וגם אם בשנה הראשונה, זה לא יצליח כ"כ, הרי כמו ה"בית משיח" עם הזמן זה יתוסף לכל ה"סטרא אחרא" עיתון, מל"ח, כינוס, הדפסת ספרים, חינוך לבנות... ומה שלא יעשה השכל יעשה הזמן.
חברה, לא להתייאש! עברנו למע' מ1900 שנות גלות, נעבור גם א"ז ובמהרה וועלן מיר זיך זען מיט'ן רבי'ן, ורק הוא יוציאנו מהבוץ הזה.
12.
גיחי לעשר
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
אז תפסת אותו בשגיאת כתיב
בתכל'ס, כל בר דעת מבין שהם מראים את הטלפיים שלהם באמירת עסק זה עסק, כאילו שהם טהורים
גם ילד בן חמש לא יזדקק לפירוש רש"י להבין שכל מטרתם זה הגדלת אש המחלוקת
בתכל'ס, כל בר דעת מבין שהם מראים את הטלפיים שלהם באמירת עסק זה עסק, כאילו שהם טהורים
גם ילד בן חמש לא יזדקק לפירוש רש"י להבין שכל מטרתם זה הגדלת אש המחלוקת
13.
בפנים יש אדישים?
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
ועדיין יש עובדים בצא"ח ניו יורק
המרחמים על המתאכזרים?!!..
כל המרחם.. סופו להתאכזר..
המרחמים על המתאכזרים?!!..
כל המרחם.. סופו להתאכזר..
14.
ייחרב העולם בגלל הטיפשים?
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
אם יש עשרות אלפי יהודים שצריכים רב,
מביאים עוד רב, אבל כל אחד יכול להזמין את הצא"ח ליסט, הטענה היחידה שלהם היא זה שאין "יחי" על מנהיג יהדי גדול ש"נשמתו בגנזי מרומים".
מביאים עוד רב, אבל כל אחד יכול להזמין את הצא"ח ליסט, הטענה היחידה שלהם היא זה שאין "יחי" על מנהיג יהדי גדול ש"נשמתו בגנזי מרומים".
15.
Scott Free
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
I want to know how a man that has caused so much pain and fighting in the community can walk the streets of CH and no one seems to mind, why is it that the person behind so much mischief goes unchallenged, is it because he opposes Merkoz and people so desperately despise the authority??!! The time has come to realize that we must put our differences away for the sake of a responsible and peaceful community.
16.
Beis Din of Crown Heights
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
Badatz of Crown Heights Paskened that they are allowed to print the book.
The Chai Center's are opened up with the poermission opf Rabbi Simpson, memuneh of Merkoz, and Rabbi Heller from the Badatz of CH
The Chai Center's are opened up with the poermission opf Rabbi Simpson, memuneh of Merkoz, and Rabbi Heller from the Badatz of CH
17.
compatition is good for buisnes
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
crown hights it is not a small village ani more . and i m sure that the prices for ad. will be lower
18.
כל מי ששומע לא יכול להשאר אדיש
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
נסחפתם קצת, לא?
בחב"ד ארעו בשנים האחרונות כ"כ הרבה דברים מזעזעים, ואיכשהו נשארנו אדישים. אבל הצא"ח ליסט - געוואלד. זה ליגה אחרת.
פרופורציה.
בחב"ד ארעו בשנים האחרונות כ"כ הרבה דברים מזעזעים, ואיכשהו נשארנו אדישים. אבל הצא"ח ליסט - געוואלד. זה ליגה אחרת.
פרופורציה.
19.
16 - השתגעת????
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
אתה משקר בריש גלי!!!
הבי"ד לא התיר להם בשום פנים ואופן להדפיס שום דבר, זהו שקר מוחלט
ועד על מי החלטת להעליל? על הרב העלער, שמתרחק מכל סממן של מחלוקת מסוג שהענדל מביא על הקהילה בקראון הייטס
בבקשה תחפש לך קורבנות אחרים
מערכת COL תמחקו את התגובה של המושחת הזה
הבי"ד לא התיר להם בשום פנים ואופן להדפיס שום דבר, זהו שקר מוחלט
ועד על מי החלטת להעליל? על הרב העלער, שמתרחק מכל סממן של מחלוקת מסוג שהענדל מביא על הקהילה בקראון הייטס
בבקשה תחפש לך קורבנות אחרים
מערכת COL תמחקו את התגובה של המושחת הזה
20.
18
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
Use you brain. this is the biggest machlokes that happen lately
21.
תגובה ל18
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
לפני שחרצובות מקלדתך משתלחות, אולי תבדוק מה אנשים בקראון הייטס מדברים על זה???
אין חב"דניק שלא הזדעזע לשמוע על המחלוקת נוספת, מכוערת מקודמותיה שמנהלי בית הכסא החליטו ליצור
כל הכבוד לCOL על המחאה הרבתית והייתי מציע שלא להסיר את הכתבה מסדר היום
אין חב"דניק שלא הזדעזע לשמוע על המחלוקת נוספת, מכוערת מקודמותיה שמנהלי בית הכסא החליטו ליצור
כל הכבוד לCOL על המחאה הרבתית והייתי מציע שלא להסיר את הכתבה מסדר היום
22.
אסור לפרסם אצלם
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
אסור
23.
i know
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
i am a store owner on kingston ave. mr karasic came to see me many times for a ad. he a hard sell. he told me he has no idea if the raboonim gave the ok for the book. he i need to make a living and hendel gave me the job.
24.
answer to 17
כ"ח שבט ה׳תשס״ה
not one person or organization in or out of crown hts. in 20 or 30 years ever thought of printing a new list. it takes a fool like you and a shlechtz like mendi to think of it. ah shande.
25.
Very Important
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
to make clear to everyone, that there is one individual by the name of Mendel Hendel that is the fire behind all the Machloikes in Lubavitch, the old people also like to fight, but Hendel is the young blood that is keeping the fire going and is responsible for what is going on.
RABBI SHMUEL BUTMAN it is about time that you stand up for whats right AND STOP BEING CONTROLLED BY PEER PRESSURE, by what this one or that one will say about you, DO WHATS RIGHT and you will succeed
RABBI SHMUEL BUTMAN it is about time that you stand up for whats right AND STOP BEING CONTROLLED BY PEER PRESSURE, by what this one or that one will say about you, DO WHATS RIGHT and you will succeed
26.
פרשת דרכים לו
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
שמ"ב, אתה עומד בפני פרשת דרכים:
אם אתה מגן על הפרנסה של עובד צא"ח ניו יורק - אתה מבכירי ואפילו מס' 2 בצא"ח ניו יורק. אבל הרי אם תגן יפחדו נכדיך מטרור.
אם לא תגן - בדעת הקהל החב"דית לא תניה מנהל צא"ח ניו יורק.
אתה בצד הרבי,
או בצד הלחוצים?
אם אתה מגן על הפרנסה של עובד צא"ח ניו יורק - אתה מבכירי ואפילו מס' 2 בצא"ח ניו יורק. אבל הרי אם תגן יפחדו נכדיך מטרור.
אם לא תגן - בדעת הקהל החב"דית לא תניה מנהל צא"ח ניו יורק.
אתה בצד הרבי,
או בצד הלחוצים?
27.
הו"ל צא"ח נ.י.
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
היום מתחרים בצא"ח ליסט - מחר יתחרו ב"לחיים" שמו"ל הרב שמואל בוטמן מצא"ח ניו יורק.
28.
פרנסת ידידינו
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
אם ש.מ.ב. לא מוחה, מחר יתחרו בהו"ל שלו.
29.
בירור הלכה - פרנסת עירך...
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
http://www.col.org.il/show_single_news.asp?9214
30.
Precedence
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
“crown hights it is not a small village ani more . and i m sure that the prices for ad. will be lower” listen buddy I’m not sure where your from but you certainly aren’t from here (CH) let me tell you exactly the story:
If you want to know if this is right or wrong just compare it to the last machlokus that this man and his group has wreaked on our community, namely Kaporos. For years an organization was doing it and then something didn’t exactly tickle this person’s fancy and he made a new one (the fact that most people go to his, astounds me!) and no! there is absolutely no room for 2 Kaporoses in CH. The same exact bears true for this case, the source of his plan has only to do with running the original mosdos out of town and putting his own in their place, he is a scheming swindler and must be cut out from amongst us once and for all.
If you want to know if this is right or wrong just compare it to the last machlokus that this man and his group has wreaked on our community, namely Kaporos. For years an organization was doing it and then something didn’t exactly tickle this person’s fancy and he made a new one (the fact that most people go to his, astounds me!) and no! there is absolutely no room for 2 Kaporoses in CH. The same exact bears true for this case, the source of his plan has only to do with running the original mosdos out of town and putting his own in their place, he is a scheming swindler and must be cut out from amongst us once and for all.
31.
With enemies you make peace
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
It is due time that we realize that we have diffrences and opposite opinions. With diffrences and "enemies" you negotiate a mutual and peaceful solution. Fighting the problem will not resolve the issues, just create and enflame it worse. We must work hard on finding a middle ground that can work for EVERYONE. Impossing and forcing your views and opinions has not and will not work. WAKE UP AND SMELL THE COFFEE>
32.
תגובה ל-27 ו28
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
הענדל כבר מתחרה ב'לחיים' על ידי שהו אמוציא עלון משיחי אחד בדיוק אותו דבר כמו של בוטמן
33.
SARTAN
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
HENDEL BCROWN HEIGHTS -KEMOH SARTAN BALEV.
34.
Opinion
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
In my opinion, if the publisher of the Tzach list wouldn't politicize his publication, he would not be facing this competition. He chose to take sides and further a certain political agenda and is now paying the price. I'm not talking about Johnny Come Lately situations, I'm reffering to old established organizations and institutions that don't march to a certain tune which he chose to delete and obliterate from his listings. Compromise has to be with the participation of BOTH "parties" the Rebbe writes in his igros, not my way or highway.
35.
To Post 16
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
Rabbi heller's psak was in reference to what occured to Shmulik Naparstek and what certain heads of state have on the burner for others.
36.
Rabbi Butman
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
Rabbi Butman is the most recognized Shliach in the whole of New York State. He is the pont man for all Peulois that encompass the Political Arena in New York. He speaks eloquently and leaves a good and longlasting impression on his listeners. to include him in the rantings and ravings of lunacy inclines hate mongesr is unfortunate.. Let him be. Allow him to contine to spread the Rebbe's word without dragging him into the dirt.
37.
QUESTION TO ALL
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
IS THERE ANYONE HERE THAT STILL REMEMBERS WHY HIS NICCK NAME IS "MICHA" AND WHO THE ORIGINAL MICHA WAS ? WHO HE FOUGHT AGAINST? WHAT WAS THE OUTCOME OF THAT FIGHT????
38.
די למשיחיסטים!!!
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
די! די! די!
39.
המדריך שלהם יראה כמו האתר שלהם
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
שלוש וחצי פרסומות שגם הם בחינם
40.
מיסטר 34
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
שום דבר לא מצדיק לפתוח בעוד מערכה שכל כולה מחלוקת ורפש כפי שרק הענדל יודע לייצר
41.
Thank You
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
Thank you for your evenhandedness in instance
42.
to 40
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
How come you are only "matzdik" those actions which fit with your profile? How are you matzdik the actions that I stated in post 34? When you are dealing with the Rebbe's moisdois, the decisions have to be made according to his wishes!!!!! The Rebbe's directives are plain and simple. You can't bend the rules to fit your leanings. You can't have selective hiskashrus.
43.
To 34 & 42
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
As a continuation to your post i want to mention some of the shluchim which they took out because of political agenda:
chaim prus - boston
moshe gurkow - boston
yossi carlebach - new jersey
levi block - new jersey
these are some examples of established moisdos which were taken out because merkoz decided to fight against them
chaim prus - boston
moshe gurkow - boston
yossi carlebach - new jersey
levi block - new jersey
these are some examples of established moisdos which were taken out because merkoz decided to fight against them
44.
don't you get it?
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
the list of shluchim is edited by the mekoz and not by tzach. only they have the right to add or delete names.
the directory only reprints what is given to them.
this can be verified by rabbis krinsky or kotlarski.
the directory only reprints what is given to them.
this can be verified by rabbis krinsky or kotlarski.
45.
42
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
in your opinion:
yechi,
should be said instead of what the rebbe used:
זצוקלה"ה נבג"מ זי"ע
*
in you opinion:
fear tactics,
are acceptable?
*
in your opinion:
survival skills are the same in russian of the 90's and of the 40's?
things do change, the essence doesen't.
yechi,
should be said instead of what the rebbe used:
זצוקלה"ה נבג"מ זי"ע
*
in you opinion:
fear tactics,
are acceptable?
*
in your opinion:
survival skills are the same in russian of the 90's and of the 40's?
things do change, the essence doesen't.
46.
ל-32
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
אם הם לוחמים בו -
מדוע הוא נכנע להם ואפילו מלקק?
מדוע אינו מתנער מהם?
עדיף היה אם היה יוצא נגד הנהגותיהם.
להגיד שיש לכבד הקיים, תודה.
אבל למה לא לומר שהשני הוא היפך הכבוד.
מדוע הוא נכנע להם ואפילו מלקק?
מדוע אינו מתנער מהם?
עדיף היה אם היה יוצא נגד הנהגותיהם.
להגיד שיש לכבד הקיים, תודה.
אבל למה לא לומר שהשני הוא היפך הכבוד.
47.
TO 43
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
WHO fight WHO and WHO against WHO
?????????????????????????????
?????????????????????????????
48.
תגובה 46
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
אתה לא מעודכן, יש כתבה נרחבת מובטמן בה הוא תוקף את הענדל ושות'
49.
Thank you 44
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
Ridiculous how a simple fact can be misconstrued! The list, Politics and Tzach… your missing the point: if Merkoz recognizes someone as a shliach, tzach then has the right and the duty to print him as such, if Merkoz however doesn't recognize someone -the reason for that is entirely not the discussion here (that can be argued elsewhere) but tzach should not -indeed would have no right to- print him as a shliach. One can only respect and applaud Tzach and its policy of following the authority as the only responsible thing to do, the only way Kiddush and not Cha”v Chilul Lubavitch should ensue. Political questions of who’s a shliach and why is –for this conversation- irrelevant.
50.
כמה דברים חשונים
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
1. Tzach should be a little more prompt in printing the Tzach list.
2. no-one else has any right to make a fight out of it! Fights are not the way of the rebbe and should not be the way of Chassidim either!
3. If the issue of "Hasogas gevul" came up, and people are talking about it, enough to have articles on the internet about it, then maybe the ones who are fighting tzach should go to the rabbonim and get a psak to do it, and advertise their psak! MAYBE THEY HAVE NO PESAK, that's why they are not advertising their psak!
בברכת משיח נאו
2. no-one else has any right to make a fight out of it! Fights are not the way of the rebbe and should not be the way of Chassidim either!
3. If the issue of "Hasogas gevul" came up, and people are talking about it, enough to have articles on the internet about it, then maybe the ones who are fighting tzach should go to the rabbonim and get a psak to do it, and advertise their psak! MAYBE THEY HAVE NO PESAK, that's why they are not advertising their psak!
בברכת משיח נאו
51.
תרגום
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
מישהו יכול לתרגם את 45 ?
52.
צודק 47
כ"ט שבט ה׳תשס״ה
מי נלחם במי?
43 אומר שהמרכז נלחם בשלוחים
ההיפך הוא הנכון. הם נלחמים במרכז
43 אומר שהמרכז נלחם בשלוחים
ההיפך הוא הנכון. הם נלחמים במרכז
53.
תפרסמו מי בעלי העסקים שמפרסמים שם
ל' שבט ה׳תשס״ה
אני כבר לא אקנה שם
54.
שתזכו לבשר טוב
ל' שבט ה׳תשס״ה
ויתמו חטאים ולא חוטאים