כרמית גיא: אנחנו נדרשים לענין הפיצויים. הוועדות כבר יצאו לדרך, למרות ההחלטה של הממשלה שיצאה כזאת שצריך עוד לדבר על זה, מה שנקרא.. הכל כבר כאילו נערך, יש כבר הרבה מאד פעילות בשטח. וזה אומר גם שיש הודעות.. זיסוביץ'': יש כבר עורכי דין גם שמתייצבים לאולפני הטלויזיה ומצהירים שהם אלה שממונים, לפחות מטעם עצמם, לטפל ב.. כרמית גיא: לפי התקדים של ימית, כדאי להיות ממונה.. מאד-מאד-מאד כדאי. לעומת זה, יש עמותה של רבני ''פיקוח נפש'', והיא קוראת לגוש-קטיף שלא להסכים לקבל פיצויים מהממשלה וגם לסרב להוראות השלטונות ואנשי הביטחון. שלום לאחד הרבנים שהוא יו"ר העמותה הזאת, יוסף גרליצקי. מה אמרתם בקול-קורא שלכם? זיסוביץ'':קודם-כל, מדובר בפסק הלכה? הרב גרליצקי: אני אגיד לך, דבר ראשון, כלל גדול בתורה "תחילת נפילה - ניסה", זאת-אומרת התחלה של כניעה, זה בריחה מהמערכה. אמרנו שאסור לממשלת ישראל להציע פיצויים כי יציאת היהודים מגוש-קטיף, וכך נפסק בשולחן-ערוך, מסכנת את כל העם היושב בציון. זיסוביץ'': איפה זה נאמר בשולחן-ערוך? הרב גרליצקי: באורח-חיים סימן שכ"ט. זיסוביץ'': ושם כתוב שאין לצאת מגוש-קטיף..? הרב גרליצקי: שם כתוב ש-''נוכרים'', נוכרים זה אומר גויים שצרו על ישובי ישראל, אם זה בישוב ספר, אפילו בשבת יוצאים עם כלי נשק, היינו הממשלה צריכה ואפילו בשבת לחלל את השבת, כי אם ניתן להם את הישוב של הספר, משם תהא הארץ נוחה להיכבש לפניהם. זיסוביץ'': ואתם רואים בזה, מתיישבי גוש-קטיף, את מי שעונים בדיוק.. הם עומדים בחזית? הרב גרליצקי: הם בחזית, הם על הספר, בוודאי הם על הגבול. זיסוביץ'': ואילו הערבים קמים עלינו לכלותנו, והם עומדים ומחרפים את נפשם כדי להציל את ישראל. הרב גרליצקי: את כל העם היושב בציון, בוודאי. תראה, זה לא פעם ראשונה שאנחנו אומרים את זה. ההלכה בשולחן-ערוך בעצם כל כולה בנויה על קדושת החיים, אין יותר גדול, קובעת התורה, מקדושת החיים. ואנחנו הרגשנו על בשרינו רחמנא ליצלן את כל ההבטחות של אוסלו ואת כל ההסכמים למיניהם.. זיסוביץ'': גם אוסלו מופיעה בשולחן-ערוך..? הרב גרליצקי: תראה, חיים.. אתה הרי יודע טוב מאד שאם כתוב בשולחן-ערוך שאסור להבעיר אש, אז גם חשמל וכל מה שדומה.. שם כתוב דבר פשוט, נוכרים שצרו, לא כתוב ''אויבים'', שם כתוב סתם נוכרים שצרו על ישוב ספר, יוצאים אפילו בשבת. אולי הם באו ליהנות מהזמירות שלך, אומרים לא, אם הם יכנסו, זה דבר בטוח, שמשם תהא הארץ נוחה להיכבש לפניהם. וכשאמרנו והכרזנו על פסק ההלכה הזה לפני הרבה שנים אמרו נו! בוא נראה אולי משהו השתנה אצלם. כיום אנחנו רואים שמדובר כאן על רוצחים שפלים. למי אנחנו מעבירים את גוש קטיף! זיסוביץ'': מי! המיליון ומאתיים אלף התושבים הערבים של עזה ורפיח הם כולם רוצחים שפלים? הם אלה הצרים על העיר? או שאתה מבדיל נגיד בינם לבין המחבלים שבאים.. הרב גרליצקי: שאלת - אני אענה לך. אנחנו רואים שכל מקום שנתנו להם שטח, קיבלנו רק צרות צרורות ושפיכות דמים של יהודים. כרמית גיא: מי שהחליט על כך זו ממשלה בישראל, אלה פוליטיקאים ישראלים! והשאלה היא אם גם הם נחשבים לנוכרים האלה! זיסוביץ'': הצרים על העיר.. הרב גרליצקי: הממשלה הם נוכרים? חס וחלילה, הם יהודים! כרמית גיא: אבל אתם קוראים להפר החלטה שלהם! הרב גרליצקי: אני אגיד לך, הם מושפעים כמו הרבה אנשים מהאיחוד האירופי ועוד, יכול להיות שדעתנו לא עולה בקנה אחד עם ההשקפות והדעות של האיחוד האירופי, אבל אנחנו רואים שהם עושים טעות וזעקנו על הסכם אוסלו שזה טעות ואנחנו רואים היום מי שמסתכל בעין בוחנת בלי שהוא משוחד, הוא רואה שכל ההסכמים למיניהם הביאו אותנו לצרה צרורה שאין כדוגמתה! זיסוביץ'': או-קיי, הויכוח הזה, העמדות האלה, אנחנו שומעים אותם.. גם מפיך שמענו אותם לא פעם, אבל אני שואלת, אתם אומרים להסיק מסקנות אופרטיביות, מסקנות מעשיות וזה אומר לא לקיים החלטות של הממשלה ושל ראשי מערכת הביטחון. הרב גרליצקי: לא לקבל פיצויים ולדחות את ההצעה, כי בזה הם מסכנים את כל תושבי עם ישראל! כרמית גיא: לסרב להוראות השלטונות ואנשי הביטחון, מה זה אומר! הרב גרליצקי: תראי, דבר ראשון אנחנו פנינו לא לתושבים בלבד, אנחנו פנינו לממשלת-ישראל שאסור וזה חוצפה להציע לאנשים האלה פיצויים. זה חוצפה מכמה וכמה בחינות. זה חוצפה מצד-אחד, כי זה גורם, כמו שאמרנו, לצרה לכל העם, וגם חוצפה, אנשים שבנו את ביתם ואנשים שהם שם שלוש דורות והבטיחו להם.. הרי זה הורס את העם מבפנים! כמו שאמרתי, תחילת נפילה - ניסה, אנחנו בורחים כאן מהמערכה ולא משאירים שטח ריק. אין שטח ריק. אנחנו מעבירים את זה לרוצחים שפלים! ואני לא יודע אם כולם או חצי, אבל הם ישתלטו שם! זיסוביץ'': אני רוצה לשאול אותך, למשל התפישה הזו שבאמת התושבים שם הם משמשים המגן החי על הציבור, זו תפישה ביטחונית, האם לא ראוי שאנשי ביטחון הם שיכריעו בענין הזה. הרב גרליצקי: בוודאי. אנשי ביטחון הכריעו כבר מזמן! זיסוביץ'':כן. אבל אתה שמעת בישיבת הממשלה שבה הוחלט לקבל את תכנית ההינתקות, הופיעו שם ראשי מערכת הביטחון, לא היו בהם רבני פיקוח-נפש, ועל כל השלושה, גם ראש אמ"ן והרמטכ"ל וגם ראש השב"כ שמעו שההינתקות הזאת אדרבא היא תשפר את מצב הביטחון! הרב גרליצקי: זה חלום שחלמו אחרים על אחרים. אתה שמעת את ראש אמ"ן לשעבר שהוא אמר מה שהוא אמר על אוסלו וזה פורסם בכל התקשורת. זיסוביץ'': אני שואל, מי תפקידו לקבוע על פעילות מסוימת תועיל לביטחון או תזיק לביטחון, האם זה תפקידו של רב או תפקידו של איש ביטחון?? הרב גרליצקי: אנשי ביטחון נטו, ואנחנו התייעצנו לא פעם ולא פעמיים עם אנשי ביטחון שלא קשורים עם שום מפלגה ואין להם תחזיות שיום אחד הם כן יצטרפו לממשלה.. זיסוביץ'': זה בדוק מה שקורה, אתם מתייעצים עם מי שנראה לכם, מי שדעותיו מתאימות לדעות הפוליטיות שלכם, בוא נשים את הדברים על השולחן, מדובר בקבוצת רבנים שהמשותף להם היא תפישה פוליטית מסוימת.. והשאלה האם אתם לא רותמים את ההלכה ומפרשים אותה כדי שתשרת את התפישה הפוליטית שלכם! והאם אין סכנה שאתם עושים את ההלכה קרדום לחפור בה!! הרב גרליצקי: חס וחלילה! חס וחלילה! אנחנו דבר ראשון לא אנשים פוליטיים, אנחנו לא נתמכים על-ידי האיחוד האירופי ולא על-ידי אף-אחד. כרמית גיא: אבל יש לכם עמדות פוליטיות! הרב גרליצקי: אנחנו לומדים את ההלכה, כמו שלומדים את ההלכה.. כרמית גיא: אבל יש אנשי הלכה אחרים שמוצאים באותה הלכה את החיזוקים האחרים, ההפוכים! הרב גרליצקי: אין הלכה אחרת.. אף-אחד לא פסק אחרת. אבל תני לי רגע.. ההלכה אומרת ש.. זיסוביץ'': הערה אחת, סליחה שאני מפריע לך, יש אנשי הלכה שחושבים בדיוק הפוך ממך! יש אנשי הלכה! היה רב עמיטל, הרב יהודה גלעד, היו רבנים אחרים, הרב ש"ך שכתב שאין להתגרות באומות, הרב עובדיה יוסף, אתה רוצה שאני אזכיר לך עוד?? הרב גרליצקי: אני יודע בדיוק. והרב עובדיה ולגדולתו ייאמר שלפני כחודשיים הוא אמר לא לשלום הזה ייחלנו והוא באמת התחרט ואמר שלא לשלום הזה ציפינו ואסור.. ואתה שמעת את זה ממנו כמוני לפני חודשיים.. כרמית גיא: אני רוצה ברשותך לחזור לעניין הפיצויים, לקריאה שלכם לאנשי גוש-קטיף לא להסכים לקבל פיצויים.. הרב גרליצקי: מיד... אני רוצה פשוט לענות לחיים. האם אנחנו לא עושים קרדום לחפור בה. השולחן-ערוך מדבר על הנחת תפילין ועל שמירת שבת, כך יש הלכה מפורשת שאומרת, וזהו דעת תורתנו הקדושה, שאם ניתן שטחי א"י לנוכרים, ולא כתוב שם מחבלים או רוצחים שפלים, כמו שאנחנו מתעסקים היום, זה מסכן את כל העם היושב בציון! ואין הלכה אחרת! אז אנחנו לא אנשים פוליטיים ואנחנו אומרים מה שכתוב בשולחן-ערוך. כמו שתגיד לי, שיש מפלגה שבעד חילול שבת ויש מפלגה שבעד שמירת שבת ואנחנו כאילו בצד של המפלגה של שמירת-שבת. זה לא נכון! אנחנו בצד של השולחן-ערוך, וכך מופסק בשולחן-ערוך. זיסוביץ'': הענין הוא.. אני אצטט את דבריו של הרב יואל בן-נון: "אין שולחן-ערוך לענייני מדינה. יש שולחן-ערוך בהחלט שקובע בצורה מפורשת מהו חילול שבת ועל הדברים האלה של השולחן-ערוך לא תמצא רב אחד שיחלוק, אבל בענייני מדינה, אלה ענייני מדינה! כל אחד לפי השקפותיו הפוליטיות. השאלה שוב האם זה לא מבזה את הדת שהיא הופכת להיות עוד מצע פוליטי או איזה תירוץ הילכתי להשקפה פוליטית!! הרב גרליצקי: התורה שלנו היא דרך חיים, זה לא טקס. אתה יודע, אצלנו אין טקסים. דתות אחרות יש טקס כזה או טקס אחר. הדת שלנו היא דרך חיים מהרגע שאדם נולד עד ל-120 וכולל הכל. אין דבר בעולם שלא כלול בתורה, התורה אומרת לנו הוראה בחיים איך להתנהג בכל ענין ובודאי בעניני פיקוח-נפש. כרמית גיא: אני רוצה לשאול לגבי הקריאה שלכם לתושבים לא לקבל פיצויים. בסופו של דבר, אם באמת המדינה תצא מהרצועה בצורה כזאת או אחרת, היא תפנה בכוח, היא תשאיר את האנשים שם והם ירצו.. לשיטתך אפילו אם יקרה האסון הזה, האם אתה לא פועל נגד האינטרסים של צאן מרעיתך בכך שאתה אומר להם אל תנסו להפיק את המקסימום מתוך המצב הקשה הזה שבו אתם נתונים כדי לפתוח בחיים חדשים, כדי.. אתה יודע.. אפילו שזה למורת-רוחם ואפילו שזה איום ונורא, זה יהיה שוד ושבר! הרב גרליצקי: אוי ואבוי על חיים חדשים שכאלו! אוי ואבוי לחיים חדשים שכאלו! כרמית גיא: אז כדאי להוסיף על זה גם מצוקה כלכלית, אם אפשר לפחות את הקטע הזה להקל? הרב גרליצקי: אנחנו לא צריכים לעשות את החשבונות של הקב"ה, אנחנו צריכים לעשות את החשבונות שלנו מה כתוב בתורה, איך אנחנו צריכים להתנהג, ואנחנו אומרים שהיום אם באים, אומרים ליהודי, הנה קח כך וכך דולרים או שקלים או יורו ותתפנה, הוא צריך להגיד לא באלי"ף רבתי.. זיסוביץ'': .. שאם לא כן הוא עובר על השולחן-ערוך! הרב גרליצקי: וישאלו אותו למה? הוא יענה ''כך כתוב בשולחן-ערוך''. זיסוביץ'': אני מוכרח לשאול אותך, הדיון הרי רחב, עקרוני וחשוב מאד. אבל השאלה העקרונית גם היא סמכותו של מי לבסוף גוברת. אם בסופו של דבר תוציא הממשלה לפועל את ההחלטה שלה, הסמכות של מי גוברת, הסמכות של הממשלה או הסמכות של הרב? סמכותכם או סמכותה? הרב גרליצקי: שאלתך כוללת הרבה פרטים והיא שאלה שצריכים לשבת ולדון עליה, זו לא שאלה שאפשר לענות בשניה ככה בתכנית של קול-ישראל. אני רק רוצה להוסיף, היינו משלחת מכובדת של רבנים מכל רחבי הארץ עם ראש הממשלה. ודיברנו והוא אמר שהוא מקבל עידוד וכו'' וכו'' והוא לבד אומר שנמצא תחת לחצים ולא יהיה ברירה ומוכרח לוותר ומה אפשר לעשות. ואנחנו אמרנו לו, את החשבונות העתידיים תשאיר בצד! יש כאן מצב שהקב"ה נתן לנו את א"י לגבולותיה, ואנחנו צריכים לשמור על קדושת החיים של כל יהודי באשר הוא ואסור לנו להידרדר לסכנה, מצב של פיגועים, שאנחנו רואים מהניסיון שכל נסיגה מביא עוד פיגועים וניצחון למחבלים והרמת קרן האויבים רחמנא ליצלן! ואנחנו צריכים להרים היום את קרן עם ישראל על-ידי עמידה איתנה ולהפוך את כל הקערה על פיה. כרמית גיא: תודה רבה לך.