עו"ד ציבין: צריכים ללמוד מרוסיה איך להלחם בטרור ● וידאו
ציבין_2 from COL.org.il on Vimeo.
מראיין: שלום רב... זה מה שקרה למנוח, אזרח ישראל שהיגר ושירת בצבא הישראלי ואפילו ביחידה מובחרת. זה שמחה שנהרג בגלל שדמיינו שהוא ערבי. אנסה כעת ליצור קשר עם אדון מרדכי שמייצג אתכם במעקב אחרי הנושא הזה. אתנו עכשיו מת"א מרדכי ציבין. הוא העו"ד ששכרה משפחת החייל הישראלי ההרוג, משפחת חודדטוב, שייצג בתביעה באירוע הזה.
ורוצים לשאול (אותך) על מי, אדון מרדכי, על מי מתלוננת המשפחה שאיבדה הבחור שנראה ערבי? האם אתם מתלוננים על הצבא, המשטרה או אדם ספציפי?
עו"ד ציבין: מבקש רשות להתנצל שאיני מדבר טוב בשפה הרוסית. טוב, אני חושב שאנשים יבינו הנושא בשפת הנשמה. זה קרה כי כאוס ופחד שאפשר להבין את האנשים שמפחדים עכשיו. ישנם ערבים שמשתמשים בנשק קר, ובכן יחששו אנשים שיראו אדם שלא נראה כמו ישראלי ולא דומה לישראלי. לא יודעים בדיוק מה שקרה במקרה הרצח הזה ואנחנו עכשיו מחפשים את העדים ולא יודעים בדיוק מה קרה, רק שמענו שיכול להיות שמישהו טעה.
מערכת המשפט בישראל היא נקיה מאוד והפרקליטות לא תעלים עובדות. היא תבדוק את המקרה של חודדטטוב ביסודיות ותחליט רק בהתאם לעובדות ולאמת המשפטית. מערכת המשפט בישראל הינה ברמה גבוהה של אמינות מבלי התערבות או השפעה של גורמים חיצוניים. פוליטיקאים או בעלי הון. בעניין זה אפשר להזכיר את העובדה כי בישראל יושבים בכלא נשיא, שר אוצר פוליטיקאים ואנשים עסקים גדולים. זו אמנם בושה וחרפה.
יש לי ניסיון רב ברוסיה בפעילות משפטית וגם בעניינים הקשורים לזכויות אדם. אנו פועלים שם החל משנת 1999. ייצגנו יהודים ולא יהודים. טיפלנו בתיקים פליליים. הנשיא ילצין נתן חנינה לאסיר שטיפלנו בו וזכינו במשפטים בענייניים פליליים.
שיתפתי פעולה עם עורכי-דין רוסיים במוסקבה ובסנט-פטרסבורג. המסירות והחברות היו אצלם ערך ראשון במעלה וחשוב הרבה יותר מכסף. לצערי במערב הערך של החברות לא כל כך נפוץ. האדם הרוסי איש חם ואנושי. אני מוכרח לציין שהיחס של המערכת האדמיניסטרטיבית והמשפטית כלפי היה מצוין. כיבדו אותי. אפילו נתנו לי כמה פעמים לדבר לפני שופט וראוי להגיש שיש לי חזות יהודית בולטת, אני תמיד חובש כיפה, גם ברוסיה. במערב דבר כזה לא היה אפשרי. בעולם חושבים שבתי-הכלא ברוסיה הם מתחת לכל רמה של זכויות אדם והסוהרים אכזריים. ההיפך הוא הנכון. הסוהר הרוסי מטבעו הוא אדם חם, אנושי, משהו שמזכיר את הביטוי: הנשמה הרוסית. ישנם בתי-כלא במדינות אירופה שהתנאים בהם גרועים שקשה לתאר, במיוחד עבור יהודים שבין היתר סובלים מאנטישמיות וממוסלמים. בעניינים שונים הקשורים לדברים שאמרתי קודם, במערב מבלפים. בצרפת, בבלגיה, בשוודיה מתנפלים על יהודים ברחוב. יהודים חוששים לחייהם. סובלים מפעם לפעם מהתנכלויות. ברוסיה לעומת זאת אין אנטישמיות. עומדים בכיכר פושקין יהודים עם זקנים ובגדי רבנים ומניחים תפילין לאנשים ברחוב ונהנים מחופש דת מלא. חיי היהודים ברוסיה בטוחים יותר מאשר בצרפת, בלגיה, שוודיה ועוד. ברוסיה אין אנטישמיות.
מראיין: אדון מרדכי, תרשה לי, אתם מגנים על הנרצח ומשפחת הנרצח. אני לא רוצה הסבר למה המקרה הזה קרה בין ערבים וישראלים. השאלה על מי אתם מתלוננים? על הממשלה או על אדם או אנשים מסוימים (שביצעו את מעשה הרצח)? זה ברצוני להבין תשובה ברורה ומדויקת בנושא, תשובה עכשיו.
עו"ד ציבין: אנו לא יודעים בדיוק מה קרה. יודעים שכוחות המשטרה אמרו שלא יודעים מה להחליט: לא לשלילה ולא לחיוב והעבירו את התיק לפרקליטות.
ואני חושב שהפרקליטות תבדוק את כל ההוכחות המוחשיות (עובדות) ואני מצדי מחפש עדים. אני רוצה לדעת מה קרה בדיוק ואיך כל זה קרה.
אין לנו כל דבר נגד מדינת ישראל וישראל לא עשתה כל דבר פסול אבל ישנם אנשים שפחדו בגלל הבלגאן ולא נוכל להאשים האנשים כי המצב גרוע מאוד בישראל בחודש האחרון וטבעי שמישהו יתנהג לפעמים בצורה לא נבונה ושקולה. אני רוצה לומר לכם כי צריך ללמוד מהעם הרוסי איך להילחם בטרור- כשיש שאלה של חיים ומוות חייבים לשכוח את החוק ואת האמת. הממשלה בישראל הומנית. הבעיה בישראל שבמצבים כאלה אנו לפעמים הומניים יותר מדי.
אימי היתה אישה דתיה ברוסיה. למדה באוניברסיטה והיא לא חשה אף פעם גילוי או יחס אנטישמי. הביקורת שלי היא לא על הערבים באופן כללי, אלא רק על ערבים פנאטיים. אנשים שעוסקים בטרור מכל סוג של ארגון. יש לי חברים טובים ערביים, וגם קליינטים גדולים מארצות אויב לישראל. אני מנהל מאבק בעולם על מנת שיזכו לזכויות אדם כמקובל במדינות מתוקנות.
מראיין: אדון מרדכי, ההיסטריה הזו שהובילה לרצח הבחור ששכרה אתכם המשפחה להוכיח את נסיבות הרצח שלו, זה לא אומר שהשיטה הכללית בישראל יצרה מצב של היסטריה נגד ערבים ויהודי נהיה עיוור ולא רואה להבדיל בין ערבי ליהודי?. האם זו לא הסיבה? ואני לא רוצה לדבר על האנושיות של ישראל כי זה לא הנושא, שהוא רגיש מאוד.
אנחנו רוצים שתענה בדיוק על דברים אלה. אנחנו רוצים לדעת נגד מי אתם מתלוננים-מישהו אלמוני? אין מצלמות? ישראל ידועה כמדינה ביטחונית ומשטרתית. בכל רחוב ושכונה ומבנה וסמטה יש מצלמה. המצלמות האלה לא צילמו את האירוע הזה? אין מידע על פנים של מישהו שעשה הרצח? השלטונות אחראיים על בטחון האזרחים.
עו"ד ציבין: אני מצטער. אני שומע 2 קולות: אנגלית ורוסית. אני מבקש קול אחד באנגלית ואז אוכל לענות בצורה נכונה.
מראיין: אדון מרדכי, אני חושב שהשאלה הגיעה אליך בצורה ברורה. אני שומע שתרגמו לך באנגלית השאלה היא מיהו האחראי על רצח הבחור שהמשפחה שכרה את שירותיכם על-מנת להוכיח ולהוציא לאור את האמת? לא רוצים כאן מישהו שיגן על מדיניות שנחשבת בכל המקומות שיצרה היסטריה בישראל ומתח בין ישראלים לערבים. מה אתה מבקש? את הזכות הכללית מהרשויות או מאדם ספציפי או אנשים שביצעו את הרצח של הבחור?
עו"ד ציבין: אנחנו לא מענישים. אנחנו מנסים להוכיח שהאדם שהרג את הבחור הזה טעה. זאת הייתה רשלנות, אפילו רשלנות רבתי. המאבטח ירה שלוש יריות ללבו. החייל שהיה שם עשה את הדבר הנכון: הוא ירה ברגל.
האדם, שאינו איש צבא, ירה בלב ואני חושב שזו טעות, אני חושב שממשלת ישראל צריכה לפצות את המשפחה. זו הדרך היחידה לצערי לפצות את המשפחה. הכסף הוא הדבר היחיד שהמשפחה יכולה לקבל. על-כן אנחנו שמים דגש על אדם אחד שטעה. הוא לא נהג בצורה נכונה. ובכן אנחנו מנסים למצוא הוכחות נוספות.
במשך 3 ימים לא ידעו בישראל היכן מצאת משפחתו של שמחה חודדטוב שנהרג בטעות. מצבם היה קשה. מי שעזר להם היה הר' יצחק וגנר מארגון "חב"ד בעליה", בראשות הרב משה שילת, של חסידי חב"ד ליובאוויטש, חסידיו של הרבי מנחם מענדל שניאורסון זצ"ל. הארגון הזה עוסק בעניינים של אהבת אדם, מבלי להפלות בין יהודי ללא יהודי. כמו המילה ליובאוויטש=אהבה.
מראיין: אדון מרדכי, לצערי זה יוצא כאילו שאתה מגן על הרוצח. אתה טוען שזו הייתה טעות ומבקשים פיצוי מהממשלה. אני חושב שחיים של אדם אי-אפשר לפצות בכסף. לפני שראיינו אתכם ראיינו את קרין, אחות של הנרצח. קשה לה לדבר כי היא כואבת ובכל זאת זה הסיפור המושלם מכל צדדיו ופניו. הייתה אתנו הגב' קרין חודדטוב, אחות של האזרח הישראלי שחשדו בו שהוא ערבי וגם העו"ד מרדכי ציבין שאת שירותיו שכרה המשפחה כדי שייצג אותם והוא אומר שזה קרה בטעות. תודה לכם על הקשבתכם. מברך אתכם, תודה ולהתראות.Адвокат Мордехай Цивин - российскому ТВ на арабском языке: "У РОССИИ ПОЛЕЗНО УЧИТЬСЯ БОРЬБЕ С ТЕРРОРОМ" На фоне волны террора, затронувшей "Старый Свет", и трагической гибели Симхи Худадатова, по ошибке принятого за террориста, адвокат Мордехай Цивин дал интервью популярному российскому телеканалу РТ, вещающему в том числе на арабском языке. Среди прочего израильский юрист коснулся волны антисемитизма, охватившей Европу, и заявил: "В России антисемитизма нет; там евреи находятся в большей безопасности, чем во Франции, Бельгии, Швеции" Интервьюер: Здравствуйте. Вот что произошло с гражданином Израиля, который иммигрировал в эту страну и служил в израильской армии, причем в элитном подразделении. Он был убит после того, как выразил протест против того, что его приняли за араба. Я попытаюсь связаться с господином Мордехаем, который занимается этим делом вплотную. Сейчас с нами на связи находящийся в Тель-Авиве Мордехай Цивин. Это адвокат, которого наняла семья убитого израильского солдата – семья Худадатовых. Он представляет их интересы в иске. Вопрос: Хотим спросить Вас, господин Мордехай, на кого подает жалобу семья, потерявшая парня из-за того, что он был похож на араба? Вы подаете иск против армии, против полиции или против конкретного человека? Ответ: Прошу прощения за то, что я не так хорошо говорю по-русски. Я думаю, что люди поймут язык души. Это случилось из-за хаоса и страха, и можно понять людей, которые боятся сейчас. Есть арабы, использующие холодное оружие, и этим объясняется страх перед людьми, не похожими на израильтян. Точно неизвестно, что именно произошло в данном случае убийства. В настоящее время мы ищем свидетелей, а пока точная картина случившегося не ясна, мы только слышали, что кто-то, возможно, допустил ошибку. В Израиле самая чистая правовая система, прокуратура работает как часы. Она тщательно изучит данное происшествие и примет решить только в соответствии с истиной. Правовая система в Израиле отличается высочайшим уровнем надежности и справедливости. В этой связи можно упомянуть, что Израиль сидят в тюрьме президент, министр финансов и другие видные политики; хотя, в сущности, это стыд и позор. У меня есть большой опыт юридической деятельности на территории России по вопросам, касающимся прав человека. Там мы работаем с 1999 года. Мы представляли интересы евреев и неевреев, вели и выигрывали сложные уголовные процессы. Однажды президент Ельцин подписал указ о помиловании заключенного, которого мы представляли. Я сотрудничал с российскими юристами в Москве и Санкт-Петербурге. Преданность и дружба имели для них большее значение, чем деньги, это для них первичная ценность. К сожалению, на Западе настоящий товарищеский дух встречается не так часто. Русский человек отличается теплом и гуманизмом. Я должен отметить, что отношение административной и правовой системы ко мне было великолепным. Меня уважали. Даже позволили мне несколько раз выступить перед судьями. (Важно подчеркнуть, что у меня ярко выраженная еврейская внешность, я всегда ношу ермолку, в том числе и в России.) На Западе это было бы невозможно. В мире думают, будто тюрьмы в России находятся на самом низком уровне в плане соблюдения прав человека, будто российские тюремные охранники жестоки. А всё как раз наоборот. Российский тюремщик по своей природе человек теплый, гуманный, как и сама русская душа. В других европейских странах есть тюрьмы, где условия гораздо хуже, просто трудно описать, особенно для евреев, каковые страдают от антисемитизма и от мусульман. В различных аспектах, которые я затронул, Запад блефует. Во Франции, в Бельгии, в Швеции на евреев нападают на улицах, евреи страдают и опасаются за свою жизнь. С другой стороны, в России, на Пушкинской площади в Москве, стоят евреи с бородами, в раввинской одежде, накладывают тфилин людям на улице и наслаждаются полной религиозной свободой. Вопрос: Господин Мордехай, извините, но вы – защитник убитого и его семьи. Я не хочу объяснений, почему произошел этот инцидент между арабами и израильтянами. Вопрос мой о том, против кого вы подаете иск? Против правительства, против определенного человека или людей, совершивших убийство? Хотелось бы сейчас получить четкий и точно ответ по теме. Ответ: Мы не знаем точно, что случилось. Насколько нам известно, представители полиции заявили, что не знают, кто принимал решение. Как бы то ни было, данное дело передано в прокуратуру. И я думаю, что прокуратура рассмотрит все факты, вещественные доказательства и улики, а я с моей стороны ищу свидетелей. Я хочу точно выяснить, что произошло и как. Мы не имеем ничего против государства Израиль. Оно не совершило ничего предосудительного. Однако некоторые люди из-за хаоса испытывают сильный страх. И мы не можем винить людей в том, что ситуация в Израиле в прошлом месяце была очень скверной. Естественно, кое-кто действует иногда неразумно и скоропалительно. Я хочу сказать вам, что у русского народа нужно учиться борьбе с террором. Когда стоит вопрос жизни и смерти, следует забыть о законе и правде. В Израиле правительство гуманное. Израильская проблема в том, что в подобных ситуациях мы иногда слишком гуманны. Моя мать была в России верующей женщиной. Она училась в университете и никогда не сталкивалась с антисемитизмом. Я не имею в виду арабов в целом, говорю только об арабских фанатиках – людях, занимающихся террором в рамках всевозможных организаций. У меня есть хорошие друзья среди арабов, есть и крупные клиенты из враждебных Израилю государств. По всему миру я веду борьбу за то, чтобы у всех людей были такие же права, как в цивилизованных странах. Вопрос: Господин Мордехай, к убийству парня привела истерия. Вас наняли для того, чтобы доказать наличие состава преступления, обстоятельств его убийства. Не означает ли это, что политическая линия в Израиле породила обстановку истерии против арабов - такой мощной, что еврей слепнет и не может усмотреть разницу между арабом евреем? Разве не в этом заключается причина трагедии? И я не хочу говорить о человечности Израиля, потому что это не тема нашей беседы, а очень чувствительный вопрос сам по себе. Интервьюер: Мы хотим, чтобы вы ответили именно на эти вопросы. Мы хотим знать, на кого вы подаете жалобу. Разве можно сохранить инкогнито? Разве нет камер? Израиль известен как государство с большим влиянием сил безопасности, полиции. На каждой улице, в каждом районе, здании имеется камера. Разве камеры не запечатлели это событие? Не опознаны лица, совершившие убийство? Ведь власти несут ответственность за безопасность граждан. Ответ: Прошу прощения. Я слышу два голоса: английский и русский. Я прошу, чтобы звучал один голос на английском языке, тогда я могу отвечать правильно. Вопрос: Господин Мордехай, я думаю, что вопрос дошел до вас очень четко. Я слышал, что вам перевели на английский язык вопрос, кто несет ответственность за убийство парня, семья которого прибегла к вашим услугам для того, чтобы выявить и доказать правду. Нам не нужно, чтобы кто-нибудь тут защищал политику, которая, как повсеместно считается, нагнетает в Израиле истерию и напряженность в отношениях между израильтянами и арабами. Против кого вы выступаете? Против властей в целом или против конкретного лица или лиц, совершивших убийство? Ответ: Мы не требуем никого наказать. Мы пытаемся доказать, что человек, который убил этого парня, ошибся. Это была халатность, более чем. Охранник произвел три выстрела в сердце. Солдат, который там был, действовал правильно: стрелял в ногу. А человек, не являющийся военным, стрелял в сердце, и я думаю, это было ошибкой. Полагаю, что правительство Израиля должно выдать семье компенсацию. К сожалению, это единственный способ утешить семью. Деньги - это единственное, что может получить семья. По этой причине мы делаем акцент на ошибке одного человека, который действовал неправильно. Мы пытаемся найти дополнительные доказательства этого. Три дня в Израиле не знали, где находится семья Симхи Худадатова, который был убит по ошибке. Положение семьи было тяжелое. Помог им раввин Ицхак Вагнер из организации "Хабад бе-алия" (которую возглавляет раввин Моше Шилат), принадлежащей к Любавичским хасидам - последователям покойного раввина Менахема-Мендла Шнеерсона. Эта организация относится с любовью ко всем людям, не проводя различий между евреями и неевреями. Недаром слово "Любавичи" имеет общий корень с "любовью". Интервьюер: Господин Мордехай, к сожалению, ваши слова выглядят как апологетика убийства. Вы утверждаете, что произошла ошибка, и требуете компенсации от правительства. Я думаю, что человеческую жизнь невозможно скомпенсировать деньгами. Перед интервью с вами мы беседовали с Кариной - сестрой погибшего. Ей тяжело говорить, потому что она оплакивает брата, и вместе с тем она сумела связно представить свою позицию. Итак, мы проинтервьюировали Карину Худадатову - сестру израильского гражданина, которого заподозрили в том, что он араб, а также адвоката Мордехая Цивина, которого наняла семья убитого; он считает, что убийство произошло по ошибке. Благодарю вас за внимание. Благословляю вас, спасибо и до свидания.
מאפשרים לכם לקבל
