כרמית גיא : שלום לרב דוד דרוקמן. הרב דוד דרוקמן : שלום, בוקר טוב. כרמית גיא : הרב של קרית מוצקין. אתה אחד מששים הרבנים שחתמו על מסמך בהשראת דעת התורה של הרב אברהם שפירא שקובע שאסור לסייע בפירוק התיישבות ואדרבה צריך אפילו לסרב ליטול חלק בעקירה של התנחלויות ומאחזים. האם אתה לא חושש שבכך אתה מטיל על אלה ששומעים לך עול שהם לא יוכלו להתמודד איתו? הרב דוד דרוקמן : אני חושב שאלה ששומעים לי העול שהם לא יוכלו להתמודד איתו יהיה דווקא העול שהם יאלצו חלילה וחס לגרש אחים ואחיות נשים וילדים להחריב בתי כנסיות, לקעקע בתי קברות מגוש קטיף, זהו העול. ברגע שאני אומר לציבור הזה שאסור לשמוע ואסור לבצע גזירות שכאלה על אחים ואחיות בזה אני פוטר אותם מעול. כרמית גיא : אסור לשמוע ו/או אסור לציית לפקודה שמוטלת עליהם מצד מפקדיהם אם תוטל והיה אם וכאשר תוטל גזירה כזאת. הרב דוד דרוקמן : אם תוטל פקודה על חייל לאכול חזיר, או במידה והוא טבח במטבח צה"לי לבשל חזיר מטובל ברוטב חמצי בפסח, הרי כל חייל עם טיפה מצפון יהודי בודאי שהוא לא יוכל לקבל את הפקודה. כרמית גיא : וזה על אותו המשקל. הרב דוד דרוקמן : במידה מסוימת זה אפילו יותר חמור, אבל אנחנו מצפים ששלטונות צה"ל ושר הבטחון יהיו מספיק חכמים ולא יכניסו חיילים לכזו דילמה. כרמית גיא : אבל את הויכוח הפוליטי הויכוח המדיני בינך לבין ראש הממשלה, שר הבטחון, הרמטכ"ל, מי שזה לא יהיה, זה, רמטכ"ל בעצם לא, אבל ראש הממשלה ושר הבטחון זה ויכוח לגיטימי, זאת התמודדות אידיאולוגית לגיטימית לחלוטין, אבל לתרגם את זה ללשון של סירוב פקודה נדמה לי שבכך אתה עובר איזשהו גבול. הרב דוד דרוקמן : אני שוב חוזר ואומר, יש דברים, ישנם ערכים שהם למעלה מכל פקודה,למעלה מכל ערך אחר. הערך ששמו א. ארץ ישראל, ב. פיקוח נפש. לפי ההלכה בשולחן ערוך המשמעות של פינוי גוש קטיף, משמעותו הסכם אוסלו פי כמה, משמעות הדבר; קסאמים על מרכז הארץ, עם ישראל, אני מאד חושש, היה לא תהיה, לא נפתח פה לשטן, יאכל את זה בגדול ואז אני חושב שההיסטוריה תשאל, כמו שההיסטוריה שאלה למשל איפה היו הרבנים בזמן השואה, ישאלו למה הרבנים נצרו את פיהם ולא השמיעו את דעתם. כרמית גיא : אנחנו שוב חוזרים להשוואה על השואה? שוב אנחנו מתרגמים ויכוח לגיטימי אידיאולוגי לגיטימי לויכוח על השואה? הרב דוד דרוקמן : אני מבקש לא להשתמש בדמגוגיה, את הלקחים... כרמית גיא : אתה הזכרת את השואה, לא אני. הרב דוד דרוקמן : נכון. כי את המסקנות ואת הלקחים את הלקחים והמסקנות צריכים ללמוד. ברגע שאתם אנשי התקשורת תוציאו דברים מהקשרם ויגידו הרב דרוקמן.. כרמית גיא : רגע, איזה הקשר, באיזה הקשר אתה אומר את זה שאני אבין, באיזה הקשר שזה לא אני לא אוציא את הדברים מהקשרם? הרב דוד דרוקמן : ישנם ארועים היסטוריים שעלולים לגרום לחורבן גדול לעם ישראל, אז מה שמתבקש מרבני ישראל להשמיע את דעתם. כרמית גיא : מתי הפכה ואיך הפכה ארץ ישראל לערך שעולה על עם ישראל? הרב דוד דרוקמן : את רוצה לשמוע הרצאה בנדון? כרמית גיא : לא הרצאה, אני רוצה שתענה לי. הרב דוד דרוקמן : לכן הדגשתי בתחילת דברי, הדגשתי שני פרטים, הזכרתי את ארץ ישראל א; ב. פיקוח נפש. אנחנו סבורים שהפינוי מבתים בארץ ישראל אדרבה יביא לזילות חיי אדם, מכיוון שמה שהיה בהסכם אוסלו יהיה אין ואפס לעומת הדם שישפך כאן כתוצאה מהקסאמים, כתוצאה מפינוי עזה למרכז הארץ. כרמית גיא : ואם הדבר הזה יקרע קרע כל כך נורא ואני מדברת על העמדה שלכם שמתרגמת את הויכוח המדיני הפוליטי הלגיטימי ללשון של הלכה שזה מתחום אחר לחלוטין, האם זה לא יקרע קרע כל כך נורא שהוא יהיה אפילו יותר חמור מאשר גורלה של ארץ ישראל? הרב דוד דרוקמן : כרמית, תסלחי לי, מכבסת המילים עובדת שעות נוספות. כרמית גיא : גם אצלך. הרב דוד דרוקמן : להכנס להוציא אחים ואחיות מביתם זה לא קרע. לציית לפקודה שמשמעותה חורבן של ישובים פורחים זה פירושו אחדות העם? כרמית גיא : אני מבקשת להפריד, אני לא מתווכחת על השאלה, נושא הויכוח שלנו הוא לא האם צריך לפנות את האנשים מבתיהם או לא, אני שואלת על התרגום של הויכוח הזה שהוא חוצה את העם, שיש לכל אחד עמדה משלו ואנחנו לא נכנסים כרגע לתוכנן של העמדות האם התרגום של זה לפסק הלכה שמורה לחיילים לסרב פקודה פה אתם לא עוברים את הקו האדום של חברה שצריכה עוד לחיות ביחד? הרב דוד דרוקמן : ברגע שחיילי ישראל, צבא הגנה לישראל, מוציא יהודים מביתם אז זה לא תרגום של חברה שחיה ביחד. היום של אחרי זה, החברה הזאת כבר לא תחיה ביחד. כשיהודים מגרשים יהודים כרמית גיא : אז תפגין מול הכנסת, תלחם במישור המדיני, תלחם במישור הציבורי, תלחם במישור הפוליטי, תשאיר את הצבא בחוץ. הרב דוד דרוקמן : כרמית, שלא יהיו בינינו אי הבנות. אנחנו את פקודת הטרנספר איננו ממלאים. היום שבו תינתן פקודת הטרנספר שהיא פקודה בלתי חוקית בעליל יהיה גם היום של סירוב פקודה. כרמית גיא : אתה עצמך משרת עדיין בצבא? הרב דוד דרוקמן : אגב את יודעת מי אמר את המשפט הזה. כרמית גיא : מי אמר את המשפט הזה? הרב דוד דרוקמן : יוסי שריד... כרמית גיא : או.קי. השאלה היא האם אתם במעשים שלכם לא נותנים גם את הלגיטימציה לסרבנות משמאל? הרב דוד דרוקמן : אני חושב שהציבור שאליו אנחנו מדברים זהו ציבור פטריוטי שאין כדוגמתו. כרמית גיא : גם השמאל אומר את אותו המשפט בדיוק. הרב דוד דרוקמן : זהו ציבור שבונה את הארץ, זהו ציבור לא ציבור נהנתני, זהו ציבור שגם שמשלם עבור ישיבתו בארץ, זה ציבור שגר בקרוואנים, זה ציבור שגר בצניעות, זה ציבור איכותי בלי לפגוע בציבורים אחרים. אז כך שבודאי ובודאי שהציבור הזה בודאי מעוניין בטובת עם ישראל ובטובת ארץ ישראל. ישנו פתגם בתלמוד ואני אתרגם אותו מארמית, לא העכבר הוא הגנב אלא החור, הפרצה שקוראת לגנב היא הגנב. כרמית גיא : או.קי. אז יש לך ויכוח עם הממשלה. הרב דודד רוקמן : אז אנחנו מקווים שאריק שרון יהיה מספיק חכם.. כרמית גיא : יש לך ויכוח עם אריק שרון תדבר איתו, תתווכח איתו, תפגין מול ביתו, תשאיר את הצבא בחוץ. הרב דוד דרוקמן : נכון. אני באמת מאמץ את דעתך להשאיר את הצבא בחוץ, שהצבא באמת לא ירתם למשימה כה כואבת של פינוי אחים ואחיות בגירוש והחרבת ישובים. הצבא באמת צריך להשאר בחוץ. כרמית גיא : ואם באמת מחר יקומו אנשי שמאל בתוך הצבא ויאמרו שהם לא מוכנים לעשות פעולות אחרות, הם לא מוכנים לצאת לפעולה בעזה, זה גם יהיה, גם את זה תקבל בהבנה? הרב דוד דרוקמן : קודם כל היועץ המשפטי יקירנו מני מזוז דווקא גילה די סימפטיה לסרבנים מהשמאל, ככה שבדוואי... כרמית גיא : הוא כבר הבהיר את הדברים, זה באמת הוצא מהקשרו. הרב דוד דרוקמן : אני גם לא ראיתי את הקצף בשפתיים של כל יפי הנפש ושרוממות אחדות העם בלשונם בשעה שהיתה סרבנות מהשמאל הם יצאו ידי חובה באיזשהי מחאה מינורית , אבל לא בהרבה מעבר כרמית גיא : אז אם הם עשו, אז גם לכם מותר להמשיך ולקחת את החוט הזה ולפרום אותו עוד יותר. הרב דוד דרוקמן : לא מהשמאל אנו לומדים, מה שמוביל אותנו זאת ההלכה והתורה. אני חוזר על הדוגמה הראשונה שנתתי שאם יבוא מפקד ויגיד ליהודי לאכול חזיר, לחלל שבת סתם ככה הרי יש סתם ערכים שהם מעל ומעבר. הנושא הזה של פינוי יהודים מגוש קטיף לדידנו הוא חמור יותר מאכילת חזיר ואני אסביר למה, מכיוון שלדידנו פינוי יהודים פירושו קירוב סכנת, סכנה בטחונית לכל תושבי הארץ ממטולה ועד אילת ופיקוח נפש לפי ההלכה הוא יותר חמור מאשר אכילת חזיר. כרמית גיא : עכשיו, מה לגבי, זאת אומרת אתה עצמך עדיין משרת בצבא? הרב דוד דרוקמן : אני כבר בגילי מתקרב לששים. כרמית גיא : אה, או.קי אז אתה לא, אבל מה אתה עוד מתכוון לעשות כדי למנוע את הפורענות הזאת אתה באופן אישי? הרב דוד דרוקמן : אנחנו באופן אישי נצעק ונצעק ונצעק, והקדוש ברוך הוא יעשה את הטוב בעיניו. אני מאד מאד מקווה שיסתיים הענין ויתקיים בנו עוצו עצה ותופר דברו דבר כרמית גיא : אבל אתה לא מסתפק רק בצעקות, אתה אומר לאחרים, אתה אתה צועק אתה מסתפק בצעקות, אתה אומר לאחרים גם לעשות מעשה שהוא בלתי חוקי, הוא בניגוד לחוקי המדינה. הרב דוד דרוקמן : אני בהחלט אומר, אני אומר את מה שהתורה הקדושה אומרת וזוהי לא דעתי האישית, זה עשרות רבנים ואני לא מאמין שישנו רב רציני שסובר אחרת, לא שמעתי על רב רציני שסובר אחרת. כרמית גיא : טוב, רב רציני זה עניין יחסי, זה כל אחד, רצינות היא בעיני המתבונן. הרב דוד דרוקמן : רב שעונה לקריטריון של רב אורתודוכסי, כן, לא שמעתי רב מורה הוראה שמקובל כפוסק שיאמר אחרת, כך שזוהי דעתם של כל רבני ישראל, בעצם גם דתיים לאומיים וגם חרדים. כרמית גיא : אתה בעצמך תסתפק בצעקות שזה בהחלט לגיטימי, זה הרבה יותר אפילו מלגיטימי, אבל את האחרים אתה שולח להפר חוק. הרב דוד דרוקמן : אני לא מפר חוק. כרמית גיא : אתה שולח אחרים להפר חוק. הרב דוד דרוקמן : את יודעת מה? אראה לך דוגמה: החוק יחייב, אדם יושב על ענף, והחוק יחייב אותו לכרות את הענף עליו הוא יושב, ואני צועק אל תשמע לחוק. אז מי כאן מפר חוק? נכון שפורמלית בצורה יבשה, בהגדרה יבשה אני קורא להפרת חוק, אבל אני בעצם מציל חיי אדם ממוות אבסורדי. כרמית גיא : תודה רבה לך הרב דוד דרוקמן. הרב דוד דרוקמן : כל טוב, יום טוב. שלום שלום.