מערכת COL
|
יום ג' שבט ה׳תשע״ג
14.01.2013
למי יצביעו חסידי חב"ד? ● משדר מרתק. האזינו
שבוע לבחירות לכנסת והקרב על הקול החב"די נמשך: ברדיו קול-חי נערך משדר מיוחד ומרתק, במסגרתו דיברו אישים שונים על סוגיית "המפלגה החרדית ביותר" ● דובר חב"ד הרב מנחם ברוד ניתח את המושג "חרדית ביותר", הרב מאיר פרוש (יהדות התורה) הסביר מדוע מפלגתו עונה על שלושת השלמויות, וח"כ מיכאל בן-ארי טען כי הוא זוכה לתמיכה גדולה בריכוזי חב"ד ● האזינו למי יצביע חסידי חב"ד?
מימין: הרב פרוש, ח"כ בן-ארי והרב ברד (צילומים: י. בלינקו, אלי סגל)
להאזנה לחצו על כפתור ההפעלה, או באופצייה הנוספת:
● לא מצליחים להאזין? לחצו כאן
להלן תמליל מהראיון עם הרב מנחם ברוד, דובר חב"ד, ברדיו 'קול-חי':
מגיש: שלום וצהריים טובים לדובר חב"ד, הרב מנחם ברוד.
הרב מנחם ברוד: שלום וערב שבת קודש טוב ושמח.
מגיש: אני מאוד מקווה הרב ברוד ששמעת את הדברים, גם של בן ארי, וגם של פורוש, כדי שנוכל להתייחס לסוגיה הכל כך מורכבת בחב"ד.
הרב מנחם ברוד: בהחלט, האזנתי בתשומת לב רבה.
מגיש: אוקיי, מה עושים במצב כזה? הרב'ה לא כתב את המילה ג', לא כתב יהדות התורה, הוא כתב המפלגה היותר חרדית. ובעצם, חסידי חב"ד אומרים, "אני אפרשן מה זה יותר חרדי".
הרב מנחם ברוד: בוא נתחיל אולי מהדברים היותר ברורים ומוחלטים. דבר ראשון, זה עצם חובת ההצבעה. אתה עצמך ציינת והזכרת כמה ציטוטים. הרב'ה מדבר בנושא הזה בצורה ברורה ביותר וחד משמעית, על החובה להשתתף בבחירות ולהצביע, משום שמי שנמנע מההצבעה, אחר כך אם הקול הזה יחסר כשתעלה גזרה כלשהי, או שיצטרכו לפעול בעניין מסוים, ולא יהיה כוח לעשות את זה, הרב'ה משתמש בביטוי "הקולר תלוי בצווארו". ולכן יש חובה להצביע. השאלה היא למי להצביע. ההוראה של הרב'ה היא להצביע עבור הרשימה החרדית ביותר, זה היה הניסוח במשך תקופה של כשלושים שנה. בשנת תשמ"א, הרבי שינה את הנוסח והרבי כתב להצביע עבור החרדים לדבר השם. אז הייתה התייחסות לגבי הנושא של מיהו יהודי. הרבי כתב שכל מי שיצביע בעד אלה שרושמים גויים כיהודים ובעד חבריהם, הקולר בכל הנרשמים תלוי בצווארו, והוא חזר שוב, להצביע עבור החרדים לדבר השם. הניסוח הזה אומר שכשאתה הולך להצביע, אתה צריך להצביע עבור מי שחרד באמת לדבר השם, ו...
מגיש: בהשלמה לדבריך, הרב ברוד, וסליחה שאני קוטע, כותב לנו, קיבלנו ים של תגובות מתחילת התכנית, אבל אחד הפקסים שמישהו שלח, הוא כותב שבפסח, חג הפסח, שנת תש"נ, הרבה היה בכל החריפות נגד מהלך אגודת ישראל להכנס לממשלה, אפילו תמורת מיהו יהודי.
הרב מנחם ברוד: אז היה הנושא של הקמת ממשלה, מה שזכה לכינוי התרגיל המסריח, להקים ממשלה שתהיה ממשלת שמאל, ממשלה שהולכת לכיוון של ויתורים, ולמרבה הצער ראינו במוחש עד כמה הסכנה שמפניה הרב'ה התריע, הייתה סכנה ברורה ומוחשית כי שנתיים אחר כך, באמת הוקמה ממשלה כזאת, והמיטה עלינו את אסון אוסלו, עם יותר מאלף קרבנות, השם ייקום דמם, ואלפי פצועים בכל האסון שהדבר הזה הביא. ואת כל זה הרב'ה רצה למנוע במאבק הנחוש שלו נגד הקמה של ממשלה כזאת.
מגיש: ואגב, למה בחב"ד רואים בש"ס, כך לפי גורמים בכירים בחב"ד, את אחת השותפות לעניין הזה?
הרב מנחם ברוד: תראה, אני לא אכנס להתייחסות ספציפית למפלגה כזאת או אחרת, השאלה היא עליך, למה אתה לא הבאת נציג של הבית היהודי, ולא הבאת נציג של ש"ס.
מגיש: אז בוא אני אענה על השאלה, קודם כל, עם הבית היהודי שוחחתי הבוקר עם הרב הלל הורוביץ, ושוחחנו גם עם יועץ התקשורת שלו, משה קלוגפט. לצערנו, הרב הורוביץ היה מוכן להגיב, אבל לא הייתה לו האפשרות בין 12 לאחת, ונאלצנו לדחות זאת. נעשה זאת בעזרת השם בשבוע הבא. כן ציינתי את זה באחווה. לגבי ש"ס, כפי שאמרתי בפתיח, שוחחנו עם מספר גורמים מאוד בכירים בחב"ד, והבנו שהקולות מתפצלים בין יהדות התורה, עוצמה לישראל והבית היהודי, לא כל כך שומעים שם על ש"ס, ולכן, לאור הזמן והמציאות היינו חייבים לסנן בצורה הזאת.
הרב מנחם ברוד: כן, אבל בוא נדבר יותר על העקרונות. היה עיקרון נוסף שהרב'ה מאוד לחם עליו, ממש הפעיל את כל כוחו, וזה בנושא של חזית דתית. הרבי רצה שרשימות של יהודים שומרי תורה ומצוות יתאחדו ביחד, למרות ההבדלים שביניהם. ואני, למשל, הרב'ה כותב ככה: "החשבון ברור, שאם הייתה חזית מאוחדת של אגודה ומזרחי, ואם היו הולכים להצביע כל מי שיש בידו להצביע, בעד הרשימה החרדית, הרי כל המבינים בזה מעידים שהיו נכנסים לכנסת עוד אנשים אחדים בתור באי כוח, מפלגת אגודה והמזרחי, ובמילא היו חסרים במספר זה במפלגות השמאליות". והרב'ה ממשיך, "והכל הרי יכול לעשות שזה לא ישפיע לרעה על חקיקת הגזרות בארץ הקודש, תיבנה ותיכונן. אבל אם היו מביאים בחשבון מאמר רז"ל שאין סומכים על הנס, הרי כל מי שמנע עשיריות ואפשר מאות מישראל מלהצביע בבחירות, על שכמו האחריות למה שבכנסת נמצאים ארבעה או יותר באי כוח, מפלגות המורדים והשם, ונחסר כמספר הזה מבאי הכוח המפלגות דאגודה ומזרחי". זאת אומרת, הרב'ה רוצה שאגודה ומזרחי ילכו ביחד. עכשיו, אם יש איחוד כזה...
מגיש: ואיך זה מסביר את המילים המפלגה היותר חרדית, או החרדית ביותר, או החרדים לדבר השם?
הרב מנחם ברוד: פה הרב'ה נותן כלל מאוד מאוד מעניין וחשוב. הרי אנחנו רואים ככה, שבאים אלה שלא רוצים שתהיה הצבעה למפלגה מסוימת ואז הם שולפים משם איש מסוים, ואומרים, "איך אתם יכולים להצביע למפלגה שיש בה איש כזה"? מהצד השני באים למפלגה האחרת שיש בה איש כזה או אחר, "איך אתם יכולים להצביע לאיש כזה"? אומר הרב'ה, "תתאחדו ביחד". עכשיו רגע, אבל אני יהודי חרדי, אני רוצה להצביע לאגודה, לא רוצה להצביע למזרחי. אומר הרב'ה, אתה תמשיך להצביע לאגודה. זה שאגודה הולכים עם מזרחי, זה לא רעותא, זה מעלה. אתה תצביע לאגודה, המצביעים של המזרחי יצביעו להם, לא יאבדו קולות, ובסך הכל תהיה הצלחה יותר לשניהם. לכן, כל התעמולה שמתרחשת בימים האלה, ואנחנו כחסידי חב"ד נחשפים לה, שבאים ומנסים למצוא חסרונות, והרי בכל רשימה אפשר למצוא מישהו ולבוא ולהגיד, "איך אפשר להצביע לו"? אם אתה יכול להצביע ליהודי במפלגה מסוימת, ואתה יכול להצביע לו בלב שלם, זה שיש שם יהודי אחר שהוא פחות לטעמך, זה לא חיסרון. יש מצביעים שיצביעו לו, אתה תצביע ליהודי הזה.
מגיש: ננסה להבין שמתוך השורות, מדובר על אגודת ישראל בחיבור עם דגל התורה?
הרב מנחם ברוד: אני לא מכוון בפירוש לשום מפלגה, אני מדבר ברמת העקרונות. ואתה יודע מה? באמת, יכולה...
מגיש: אני חייב לשאול אותך, הרב ברוד, ואולי כאן נשלים גם את ההערה שאתה רוצה להוסיף, מדוע רבני חב"ד שמאוד מאוד שולטים בקהל חסידי חב"ד, לא מוציאים הוראה ברורה כדת מה לעשות?
הרב מנחם ברוד: למעשה, אתה יכול לשאול את אותה שאלה על הרב'ה. למה הרב'ה לא אמר בפירוש לאיזו מפלגה להצביע? הרב'ה תמיד נתן ניסוח כמו להצביע לרשימה החרדית ביותר, להצביע עבור החרדים לדבר השם, למה הוא לא אומר למי להצביע? אז יש סיפור ידוע שהשר בשעתו, יוסף בורג, השר של הפועל המזרחי, המפד"ל, הוא היה אצל הרב'ה, ובא לרב'ה בטענות, למה הרב'ה אומר להצביע לאגודה, שהרב'ה אומר להצביע עבור החרדים, והוא לא אומר להצביע למפד"ל? אז הרב'ה אומר, "אני לא אמרתי להצביע לאגודה, אני אמרתי להצביע לרשימה החרדית ביותר. תדאגו שהחסידים שלי יוכלו לפרש את ההגדרה הזאת עליכם".
מגיש: אנחנו כמובן, הרב ברוד, רק התחלנו בסוגיה הזאת, עוד עשרה ימים עד לבחירות, נעסוק בכך... אני מאוד מאוד מודה לך, דובר חב"ד, הרב מנחם ברוד.
הרב מנחם ברוד: תודה רבה, שבת שלום ובחירה טובה.
***
תמליל מהראיון עם הרב מאיר פרוש:
מגיש: הרבי מחב"ד כותב שהוא קורא לחסידיו, אולי כדאי לצטט שוב, "אבקש לפרסם דעתי ברורה אשר כל אחד ואחת מהחרדים מחוייב להשתתף בבחירות לכנסת, ולרשויות המקומיות, ולהצביע בעד הרשימה היותר חרדית, ולהשפיע גם על זולתו בזה, וה...מזה מגדילה בדרך ממילא כוח רשימות המנקדים על השם, תורתו ומצוותיה". אני רוצה לשאול אותך, אומר לנו בן ארי, "אולי ג', אבל לפי דעתי, אני יותר חרדי מג', רשימת עוצמה לישראל היא מפלגה יותר חרדית מג', והתוצאות מדברות בעד עצמן", והוא מחזיר אותנו לוועדות כאלו ואחרות שהתקיימו במהלך הקדנציה שחלפה, והוכיח שחסידי חב"ד שרוצים לקיים את רצון הרב חייבים להצביע לו, ולא לאגודת ישראל, יהדות התורה.
הרב מאיר פרוש: תראה, אני חייב לומר שאני מעריך את חבר הכנסת בן ארי, כי גם הוא בהגדרתו קורא לעצמו חרד"ל, חרדי דתי לאומי. אני גם רוצה לומר לך שחבר הכנסת בן ארי, בכל הזדמנות שנציגי יהדות התורה ביקשו ממנו לבוא ולהצביע כנגד דברים שפוגעים בשלמות התורה, אז בשלמותם הוא הצטרף אלינו, אבל בתוך הסיעה שלו היה לו חבר, חבר כנסת, מכהן גם היום כחבר כנסת, אבל מה שמפריע יותר זה שהוא עומד בראש הרשימה, וזה אריה אלדד. ואני רוצה לומר לך שלא הייתה הצבעה אחת בכנסת, והוא כראש רשימה, הוא בעצם הסמל של המפלגה הזו, הוא בראש הרשימה אף פעם לא הצביע...לתמיכה שבני ישיבות יקבלו את....שלהם. אני לא רוצה לומר שבן ארי היה היוזם ופעל להביא חברי כנסת שיצביעו בעד חוקים שהם מהגנים את המעמד של בני הישיבות, אבל תמך איתנו יחד, זה כן. לעומת זאת, אריה אלדד בכלל לא. אני לא רואה איך אפשר להגדיר את הדבר הזה חרדי ביותר.
הרבה, שהיה רבה, הוא היה רבה לרבבות ומאות אלפים, מוגדר כחרדי. אם...היה חלילה להידמות, אנשים פשוטי עם לרדת. אני לא חושב שהדבר הזה שבן אדם אומר שהוא חילוני, ואריה אלדד מצהיר, מגדיר על עצמו שהוא חילוני. זה שהוא מאמין בארץ ישראל, זה...אהבה שתלויה בדבר. איך אפשר לסמוך שהוא לא יהיה מחר כמו איווט ליברמן, שעשה לנו לפני שנה? או אריק שרון? או כל אלה שבשעתו היו אלילים, וראו בהם שהם יעשו לנו את ארץ ישראל השלמה. כל מי שמאמין בארץ ישראל, והוא אומר שהוא חילוני, אז האהבה שלו היא בגלל סיבות אחרות. מחר תבוא סיבה שבגללה הוא חושב אחרת, אז ראינו כבר כאלו אלילים בימין שבגדו בכל הנושא הזה של ארץ ישראל.
מגיש: מעבר למכתבים שאנחנו, שלפחות אחד מהם הקראתי כאן בשידור, לך יש קשר רב שנים, אפשר לומר, עשרות שנים, עם חסידות חב"ד, עם רבני חב"ד, היית שם בסיור בשבוע האחרון, בכמה וכמה מקהילות חב"ד. בפן הלא פוליטי, הרב פרוש, אתה עדיין לא חבר כנסת נכון להיום, לדעתך, כאיש חסידי, דמות חסידית, אף אחד לא חושב שמשפחת פורוש היא לא משפחה חסידית, חסיד שרוצה לקיים את הוראת רבו, חסיד חב"ד, במקרה...חייב להצביע רק יהדות התורה?
הרב מאיר פרוש: אני רוצה לומר לך שהרבה לא דיבר רק על שלמות הארץ, שלמות התורה, שלמות...ושלמות הארץ. אין סיעה, אין מי שיאמר גם שהוא מסוגל להיות חזק יותר בנושא שלמות התורה, כמו סיעת יהדות התורה, ואין סיעה שתאמר לך בכנסת שהיא חזקה כמו יהדות התורה בנושא שלמות העם, כולל הגיורים הפיקטיביים, או הגיורים שרצה איווט ליברמן להכניס עוד שלוש מאות אלף שבאו מברית המועצות.
ומי שעבד ופעל בעניין הזה כדי שלא יתקדמו בעניין הזה, זה רק יהדות התורה. גם בנושא שלמות הארץ, אני לא מדבר על מאיר פורוש, גם בנושא שלמות הארץ, יש היום בהחלט הבנה לכל מה שקרה עם כל הויתורים שעשו לפלסטינים. אני לא רואה את הבעיה הזו, ואני לא רואה שאפשר לומר שיהדות התורה היא לא טובה לשלמות הארץ, כי בעצם, בכל שלושת השלמויות, היא המושלמת ביותר. אני כבר לא רוצה לומר על מצב, גם היום אני ראיתי סקר בעיתון ישראל היום שעוצמה לישראל לא עוברת, מה אפשר לעשות? גם אם...חב"ד ירצה מאוד, אז מה? אבל בסופו של דבר, עוצמה לישראל כנראה לא תהיה בכנסת, לפי הרבה מהסקרים.
אז מה זה הדבר הזה של עוצמה לישראל? מעבר למה שאמרתי קודם, אני רוצה לומר משפט נוסף, הם רצים עם הסיסמא המרכזית שלהם, "אין חובות אין זכויות".
אנחנו ביהדות התורה נזהרים מלאמץ סיסמא כזו, כי הסיסמא הזו באה מבית מדרשו של איווט ליברמן שהוא מתכוון, בשעתו הוא אמר שהוא מתכוון לערבים, אין חובות אין זכויות. אני כיהודי חרדי לא יכול לקבל את המושג של אין זכויות, יש לי זכויות כאן בארץ ישראל, גם אם אין לי את החובות שבעיני חלקים גדולים מהעם זו החובה ללכת לצבא. גם אם אני לא הולך לצבא, ואני לומד, בניי, אלה שלומדים תורה, אם אנחנו לומדים תורה, יש לנו זכות פה לחיות כאן בארץ ישראל.
מה זה המושג הזה אין חובות אין זכויות, הסיסמא המרכזית של עוצמה לישראל? זה הרי כבומרנג ירוץ על כל החרדים. כי מה אומר היום איווט ליברמן? איווט ליברמן, שהוא המציא את הסיסמא אין חובות אין זכויות, הוא אומר היום...רוצה להציע שמי שלא הולך לשירות לאומי או לצבא, גם בעתיד לא יוכל להצביע, וזה מה שמונח תחת המילה אין חובות אין זכויות. שערבים כאילו, אנחנו חרדים ממילה כזו אין חובות אין זכויות, כי מחר זה יבוא על כל החרדים שהם לטעמם כאילו לא מתגייסים ולא עושים את מה שצריך לעשות.
מגיש: אין ספק הרב פורוש שכמו שאתה מגדיר, המפלגה המושלמת ביותר...
הרב מאיר פרוש: בשלושת השלמויות, בשלושת השלמויות זה יהדות התורה, כן.
מגיש: יהדות התורה. וכאן אני חייב לשאול, מדוע אתם ביהדות התורה לא מדגישים בקמפיין, כעת לקראת הבחירות, את נושא שלמות הארץ בהרחבה?
הרב מאיר פרוש: כי אנחנו שלמים בהכל, וכל אחד מכיר אותנו, וכל אחד יודע בדיוק מה שאנחנו עושים. כל אחד גם יודע את מה אנחנו יודעים לעשות. אני רוצה לומר לך, אני מכיר את החיבור שבין הבית היהודי לאיחוד הלאומי. הוא חיבור שהיה בממשלה הראשונה של נתניהו, ב-96, ו 99, אז הנדל היה במפד"ל, יחד עם...איחוד לאומי, הם היו שני חלקים. גם היום זה מחובר שני חלקים. אחר כם היה ביניהם פיצול, כי זה לא עובד.
הרי אי אפשר לומר שכל הבית היהודי הוא חלק כמו שהרב בן דהן, או כמו רבי ללורביץ, שם זה תרכובת של דברים שונים שבוודאי אי אפשר לומר עליהם שיש להם את שלמות התורה, שלמות העם ושלמות הארץ. הרי כבר קרו כאלה דברים, גם מתוך מה שקרוי מפד"ל, היום הבית היהודי, כבר היו כאלה דברים, והיו פיצולים בין האיחוד הלאומי, שזה כאילו החלק של רבי ללורביץ. ביהדות התורה אתה יכול רק דבר אחד לומר, אנחנו עקרוניים, עם עמדה אחת, אידאולוגיה אחת. אנחנו רק משתפרים. אם פעם היו כאלה או אחרים שחשבו כך או כך לגבי דברים מסוימים מדיניים, אנחנו ביהדות התורה רק משתפרים. אצלנו לא יהיו אכזבות, אנחנו רק יכולים להיות טובים יותר מאשר היינו בעבר.
מגיש: אוקיי, לקראת סיום אני חייב לשאול אותך, לא לגבי חסידי חב"ד, אלא לגבי עסקני חב"ד, מנהלי המוסדות של חב"ד. לאורך כל הקדנציה, מי הכתובת של חב"ד? כשחב"ד צריכה משהו, למי היא פונה, לבית היהודי, לעוצמה לישראל, לליכוד, לעבודה, לאגודת ישראל, למי היא פונה?
הרב מאיר פרוש: קודם כל, חב"ד תמיד, והרבה אמר, שאנחנו לא מפלגה, כי מפלגה זה מלשון פילוג, ולכן הרבה לא רצה לדגול במפלגה אחת. אנחנו כן זכינו פעם אחת שהוא אמר להצביע ג', זו הייתה הפעם היחידה שהייתה הוראה מפורשת. לכן, חב"ד פונה לכולם. אבל וודאי שחב"ד ברובה ככולה היא מאופיינת כאנשים חרדים. בוא נאמר שחסיד חב"ד רוצה לעשות שידוך עם הבן או הבת שלו, אז הוא פונה לקהילה החרדית. כמובן, קודם כל לקהילת חב"ד, אבל הוא לא יעשה שידוך עם אחד שהוא בקבוצה הדתית לאומית, זה לא חב"ד, חב"ד זה אנשים חרדים.
הם פונים גם לאלה וגם לאלה. אני שמח על כך שהם פונים לכל נציגי יהדות התורה, אני אומר לכל, זה הכוונה מהראשון, הרב ליצמן, והשני, הרב גפני, ולמאיר פורוש, השלישי, ולרביעי, הרב מקלב, והחמישי, הרב מוזס, והשישי הרב וייכלר, ואחר כך... כראש עיר בבני ברק.
חב"ד פונה לכל השבעה שעומדים ברשימה, כי כל השבעה מוכנים ויודעים שחב"ד זו קהילה שעוזרים להם, ומה שצריך עושים עבורם.
מגיש: יו"ר מרכז אגודת ישראל בירושלים, מועמד רשימת אגודת ישראל ליהדות התורה לכנסת הבאה, הרב מאיר פורוש, תודה רבה ושבת שלום.
הרב מאיר פרוש: כל טוב.
● לא מצליחים להאזין? לחצו כאן
להלן תמליל מהראיון עם הרב מנחם ברוד, דובר חב"ד, ברדיו 'קול-חי':
מגיש: שלום וצהריים טובים לדובר חב"ד, הרב מנחם ברוד.
הרב מנחם ברוד: שלום וערב שבת קודש טוב ושמח.
מגיש: אני מאוד מקווה הרב ברוד ששמעת את הדברים, גם של בן ארי, וגם של פורוש, כדי שנוכל להתייחס לסוגיה הכל כך מורכבת בחב"ד.
הרב מנחם ברוד: בהחלט, האזנתי בתשומת לב רבה.
מגיש: אוקיי, מה עושים במצב כזה? הרב'ה לא כתב את המילה ג', לא כתב יהדות התורה, הוא כתב המפלגה היותר חרדית. ובעצם, חסידי חב"ד אומרים, "אני אפרשן מה זה יותר חרדי".
הרב מנחם ברוד: בוא נתחיל אולי מהדברים היותר ברורים ומוחלטים. דבר ראשון, זה עצם חובת ההצבעה. אתה עצמך ציינת והזכרת כמה ציטוטים. הרב'ה מדבר בנושא הזה בצורה ברורה ביותר וחד משמעית, על החובה להשתתף בבחירות ולהצביע, משום שמי שנמנע מההצבעה, אחר כך אם הקול הזה יחסר כשתעלה גזרה כלשהי, או שיצטרכו לפעול בעניין מסוים, ולא יהיה כוח לעשות את זה, הרב'ה משתמש בביטוי "הקולר תלוי בצווארו". ולכן יש חובה להצביע. השאלה היא למי להצביע. ההוראה של הרב'ה היא להצביע עבור הרשימה החרדית ביותר, זה היה הניסוח במשך תקופה של כשלושים שנה. בשנת תשמ"א, הרבי שינה את הנוסח והרבי כתב להצביע עבור החרדים לדבר השם. אז הייתה התייחסות לגבי הנושא של מיהו יהודי. הרבי כתב שכל מי שיצביע בעד אלה שרושמים גויים כיהודים ובעד חבריהם, הקולר בכל הנרשמים תלוי בצווארו, והוא חזר שוב, להצביע עבור החרדים לדבר השם. הניסוח הזה אומר שכשאתה הולך להצביע, אתה צריך להצביע עבור מי שחרד באמת לדבר השם, ו...
מגיש: בהשלמה לדבריך, הרב ברוד, וסליחה שאני קוטע, כותב לנו, קיבלנו ים של תגובות מתחילת התכנית, אבל אחד הפקסים שמישהו שלח, הוא כותב שבפסח, חג הפסח, שנת תש"נ, הרבה היה בכל החריפות נגד מהלך אגודת ישראל להכנס לממשלה, אפילו תמורת מיהו יהודי.
הרב מנחם ברוד: אז היה הנושא של הקמת ממשלה, מה שזכה לכינוי התרגיל המסריח, להקים ממשלה שתהיה ממשלת שמאל, ממשלה שהולכת לכיוון של ויתורים, ולמרבה הצער ראינו במוחש עד כמה הסכנה שמפניה הרב'ה התריע, הייתה סכנה ברורה ומוחשית כי שנתיים אחר כך, באמת הוקמה ממשלה כזאת, והמיטה עלינו את אסון אוסלו, עם יותר מאלף קרבנות, השם ייקום דמם, ואלפי פצועים בכל האסון שהדבר הזה הביא. ואת כל זה הרב'ה רצה למנוע במאבק הנחוש שלו נגד הקמה של ממשלה כזאת.
מגיש: ואגב, למה בחב"ד רואים בש"ס, כך לפי גורמים בכירים בחב"ד, את אחת השותפות לעניין הזה?
הרב מנחם ברוד: תראה, אני לא אכנס להתייחסות ספציפית למפלגה כזאת או אחרת, השאלה היא עליך, למה אתה לא הבאת נציג של הבית היהודי, ולא הבאת נציג של ש"ס.
מגיש: אז בוא אני אענה על השאלה, קודם כל, עם הבית היהודי שוחחתי הבוקר עם הרב הלל הורוביץ, ושוחחנו גם עם יועץ התקשורת שלו, משה קלוגפט. לצערנו, הרב הורוביץ היה מוכן להגיב, אבל לא הייתה לו האפשרות בין 12 לאחת, ונאלצנו לדחות זאת. נעשה זאת בעזרת השם בשבוע הבא. כן ציינתי את זה באחווה. לגבי ש"ס, כפי שאמרתי בפתיח, שוחחנו עם מספר גורמים מאוד בכירים בחב"ד, והבנו שהקולות מתפצלים בין יהדות התורה, עוצמה לישראל והבית היהודי, לא כל כך שומעים שם על ש"ס, ולכן, לאור הזמן והמציאות היינו חייבים לסנן בצורה הזאת.
הרב מנחם ברוד: כן, אבל בוא נדבר יותר על העקרונות. היה עיקרון נוסף שהרב'ה מאוד לחם עליו, ממש הפעיל את כל כוחו, וזה בנושא של חזית דתית. הרבי רצה שרשימות של יהודים שומרי תורה ומצוות יתאחדו ביחד, למרות ההבדלים שביניהם. ואני, למשל, הרב'ה כותב ככה: "החשבון ברור, שאם הייתה חזית מאוחדת של אגודה ומזרחי, ואם היו הולכים להצביע כל מי שיש בידו להצביע, בעד הרשימה החרדית, הרי כל המבינים בזה מעידים שהיו נכנסים לכנסת עוד אנשים אחדים בתור באי כוח, מפלגת אגודה והמזרחי, ובמילא היו חסרים במספר זה במפלגות השמאליות". והרב'ה ממשיך, "והכל הרי יכול לעשות שזה לא ישפיע לרעה על חקיקת הגזרות בארץ הקודש, תיבנה ותיכונן. אבל אם היו מביאים בחשבון מאמר רז"ל שאין סומכים על הנס, הרי כל מי שמנע עשיריות ואפשר מאות מישראל מלהצביע בבחירות, על שכמו האחריות למה שבכנסת נמצאים ארבעה או יותר באי כוח, מפלגות המורדים והשם, ונחסר כמספר הזה מבאי הכוח המפלגות דאגודה ומזרחי". זאת אומרת, הרב'ה רוצה שאגודה ומזרחי ילכו ביחד. עכשיו, אם יש איחוד כזה...
מגיש: ואיך זה מסביר את המילים המפלגה היותר חרדית, או החרדית ביותר, או החרדים לדבר השם?
הרב מנחם ברוד: פה הרב'ה נותן כלל מאוד מאוד מעניין וחשוב. הרי אנחנו רואים ככה, שבאים אלה שלא רוצים שתהיה הצבעה למפלגה מסוימת ואז הם שולפים משם איש מסוים, ואומרים, "איך אתם יכולים להצביע למפלגה שיש בה איש כזה"? מהצד השני באים למפלגה האחרת שיש בה איש כזה או אחר, "איך אתם יכולים להצביע לאיש כזה"? אומר הרב'ה, "תתאחדו ביחד". עכשיו רגע, אבל אני יהודי חרדי, אני רוצה להצביע לאגודה, לא רוצה להצביע למזרחי. אומר הרב'ה, אתה תמשיך להצביע לאגודה. זה שאגודה הולכים עם מזרחי, זה לא רעותא, זה מעלה. אתה תצביע לאגודה, המצביעים של המזרחי יצביעו להם, לא יאבדו קולות, ובסך הכל תהיה הצלחה יותר לשניהם. לכן, כל התעמולה שמתרחשת בימים האלה, ואנחנו כחסידי חב"ד נחשפים לה, שבאים ומנסים למצוא חסרונות, והרי בכל רשימה אפשר למצוא מישהו ולבוא ולהגיד, "איך אפשר להצביע לו"? אם אתה יכול להצביע ליהודי במפלגה מסוימת, ואתה יכול להצביע לו בלב שלם, זה שיש שם יהודי אחר שהוא פחות לטעמך, זה לא חיסרון. יש מצביעים שיצביעו לו, אתה תצביע ליהודי הזה.
מגיש: ננסה להבין שמתוך השורות, מדובר על אגודת ישראל בחיבור עם דגל התורה?
הרב מנחם ברוד: אני לא מכוון בפירוש לשום מפלגה, אני מדבר ברמת העקרונות. ואתה יודע מה? באמת, יכולה...
מגיש: אני חייב לשאול אותך, הרב ברוד, ואולי כאן נשלים גם את ההערה שאתה רוצה להוסיף, מדוע רבני חב"ד שמאוד מאוד שולטים בקהל חסידי חב"ד, לא מוציאים הוראה ברורה כדת מה לעשות?
הרב מנחם ברוד: למעשה, אתה יכול לשאול את אותה שאלה על הרב'ה. למה הרב'ה לא אמר בפירוש לאיזו מפלגה להצביע? הרב'ה תמיד נתן ניסוח כמו להצביע לרשימה החרדית ביותר, להצביע עבור החרדים לדבר השם, למה הוא לא אומר למי להצביע? אז יש סיפור ידוע שהשר בשעתו, יוסף בורג, השר של הפועל המזרחי, המפד"ל, הוא היה אצל הרב'ה, ובא לרב'ה בטענות, למה הרב'ה אומר להצביע לאגודה, שהרב'ה אומר להצביע עבור החרדים, והוא לא אומר להצביע למפד"ל? אז הרב'ה אומר, "אני לא אמרתי להצביע לאגודה, אני אמרתי להצביע לרשימה החרדית ביותר. תדאגו שהחסידים שלי יוכלו לפרש את ההגדרה הזאת עליכם".
מגיש: אנחנו כמובן, הרב ברוד, רק התחלנו בסוגיה הזאת, עוד עשרה ימים עד לבחירות, נעסוק בכך... אני מאוד מאוד מודה לך, דובר חב"ד, הרב מנחם ברוד.
הרב מנחם ברוד: תודה רבה, שבת שלום ובחירה טובה.
***
תמליל מהראיון עם הרב מאיר פרוש:
מגיש: הרבי מחב"ד כותב שהוא קורא לחסידיו, אולי כדאי לצטט שוב, "אבקש לפרסם דעתי ברורה אשר כל אחד ואחת מהחרדים מחוייב להשתתף בבחירות לכנסת, ולרשויות המקומיות, ולהצביע בעד הרשימה היותר חרדית, ולהשפיע גם על זולתו בזה, וה...מזה מגדילה בדרך ממילא כוח רשימות המנקדים על השם, תורתו ומצוותיה". אני רוצה לשאול אותך, אומר לנו בן ארי, "אולי ג', אבל לפי דעתי, אני יותר חרדי מג', רשימת עוצמה לישראל היא מפלגה יותר חרדית מג', והתוצאות מדברות בעד עצמן", והוא מחזיר אותנו לוועדות כאלו ואחרות שהתקיימו במהלך הקדנציה שחלפה, והוכיח שחסידי חב"ד שרוצים לקיים את רצון הרב חייבים להצביע לו, ולא לאגודת ישראל, יהדות התורה.
הרב מאיר פרוש: תראה, אני חייב לומר שאני מעריך את חבר הכנסת בן ארי, כי גם הוא בהגדרתו קורא לעצמו חרד"ל, חרדי דתי לאומי. אני גם רוצה לומר לך שחבר הכנסת בן ארי, בכל הזדמנות שנציגי יהדות התורה ביקשו ממנו לבוא ולהצביע כנגד דברים שפוגעים בשלמות התורה, אז בשלמותם הוא הצטרף אלינו, אבל בתוך הסיעה שלו היה לו חבר, חבר כנסת, מכהן גם היום כחבר כנסת, אבל מה שמפריע יותר זה שהוא עומד בראש הרשימה, וזה אריה אלדד. ואני רוצה לומר לך שלא הייתה הצבעה אחת בכנסת, והוא כראש רשימה, הוא בעצם הסמל של המפלגה הזו, הוא בראש הרשימה אף פעם לא הצביע...לתמיכה שבני ישיבות יקבלו את....שלהם. אני לא רוצה לומר שבן ארי היה היוזם ופעל להביא חברי כנסת שיצביעו בעד חוקים שהם מהגנים את המעמד של בני הישיבות, אבל תמך איתנו יחד, זה כן. לעומת זאת, אריה אלדד בכלל לא. אני לא רואה איך אפשר להגדיר את הדבר הזה חרדי ביותר.
הרבה, שהיה רבה, הוא היה רבה לרבבות ומאות אלפים, מוגדר כחרדי. אם...היה חלילה להידמות, אנשים פשוטי עם לרדת. אני לא חושב שהדבר הזה שבן אדם אומר שהוא חילוני, ואריה אלדד מצהיר, מגדיר על עצמו שהוא חילוני. זה שהוא מאמין בארץ ישראל, זה...אהבה שתלויה בדבר. איך אפשר לסמוך שהוא לא יהיה מחר כמו איווט ליברמן, שעשה לנו לפני שנה? או אריק שרון? או כל אלה שבשעתו היו אלילים, וראו בהם שהם יעשו לנו את ארץ ישראל השלמה. כל מי שמאמין בארץ ישראל, והוא אומר שהוא חילוני, אז האהבה שלו היא בגלל סיבות אחרות. מחר תבוא סיבה שבגללה הוא חושב אחרת, אז ראינו כבר כאלו אלילים בימין שבגדו בכל הנושא הזה של ארץ ישראל.
מגיש: מעבר למכתבים שאנחנו, שלפחות אחד מהם הקראתי כאן בשידור, לך יש קשר רב שנים, אפשר לומר, עשרות שנים, עם חסידות חב"ד, עם רבני חב"ד, היית שם בסיור בשבוע האחרון, בכמה וכמה מקהילות חב"ד. בפן הלא פוליטי, הרב פרוש, אתה עדיין לא חבר כנסת נכון להיום, לדעתך, כאיש חסידי, דמות חסידית, אף אחד לא חושב שמשפחת פורוש היא לא משפחה חסידית, חסיד שרוצה לקיים את הוראת רבו, חסיד חב"ד, במקרה...חייב להצביע רק יהדות התורה?
הרב מאיר פרוש: אני רוצה לומר לך שהרבה לא דיבר רק על שלמות הארץ, שלמות התורה, שלמות...ושלמות הארץ. אין סיעה, אין מי שיאמר גם שהוא מסוגל להיות חזק יותר בנושא שלמות התורה, כמו סיעת יהדות התורה, ואין סיעה שתאמר לך בכנסת שהיא חזקה כמו יהדות התורה בנושא שלמות העם, כולל הגיורים הפיקטיביים, או הגיורים שרצה איווט ליברמן להכניס עוד שלוש מאות אלף שבאו מברית המועצות.
ומי שעבד ופעל בעניין הזה כדי שלא יתקדמו בעניין הזה, זה רק יהדות התורה. גם בנושא שלמות הארץ, אני לא מדבר על מאיר פורוש, גם בנושא שלמות הארץ, יש היום בהחלט הבנה לכל מה שקרה עם כל הויתורים שעשו לפלסטינים. אני לא רואה את הבעיה הזו, ואני לא רואה שאפשר לומר שיהדות התורה היא לא טובה לשלמות הארץ, כי בעצם, בכל שלושת השלמויות, היא המושלמת ביותר. אני כבר לא רוצה לומר על מצב, גם היום אני ראיתי סקר בעיתון ישראל היום שעוצמה לישראל לא עוברת, מה אפשר לעשות? גם אם...חב"ד ירצה מאוד, אז מה? אבל בסופו של דבר, עוצמה לישראל כנראה לא תהיה בכנסת, לפי הרבה מהסקרים.
אז מה זה הדבר הזה של עוצמה לישראל? מעבר למה שאמרתי קודם, אני רוצה לומר משפט נוסף, הם רצים עם הסיסמא המרכזית שלהם, "אין חובות אין זכויות".
אנחנו ביהדות התורה נזהרים מלאמץ סיסמא כזו, כי הסיסמא הזו באה מבית מדרשו של איווט ליברמן שהוא מתכוון, בשעתו הוא אמר שהוא מתכוון לערבים, אין חובות אין זכויות. אני כיהודי חרדי לא יכול לקבל את המושג של אין זכויות, יש לי זכויות כאן בארץ ישראל, גם אם אין לי את החובות שבעיני חלקים גדולים מהעם זו החובה ללכת לצבא. גם אם אני לא הולך לצבא, ואני לומד, בניי, אלה שלומדים תורה, אם אנחנו לומדים תורה, יש לנו זכות פה לחיות כאן בארץ ישראל.
מה זה המושג הזה אין חובות אין זכויות, הסיסמא המרכזית של עוצמה לישראל? זה הרי כבומרנג ירוץ על כל החרדים. כי מה אומר היום איווט ליברמן? איווט ליברמן, שהוא המציא את הסיסמא אין חובות אין זכויות, הוא אומר היום...רוצה להציע שמי שלא הולך לשירות לאומי או לצבא, גם בעתיד לא יוכל להצביע, וזה מה שמונח תחת המילה אין חובות אין זכויות. שערבים כאילו, אנחנו חרדים ממילה כזו אין חובות אין זכויות, כי מחר זה יבוא על כל החרדים שהם לטעמם כאילו לא מתגייסים ולא עושים את מה שצריך לעשות.
מגיש: אין ספק הרב פורוש שכמו שאתה מגדיר, המפלגה המושלמת ביותר...
הרב מאיר פרוש: בשלושת השלמויות, בשלושת השלמויות זה יהדות התורה, כן.
מגיש: יהדות התורה. וכאן אני חייב לשאול, מדוע אתם ביהדות התורה לא מדגישים בקמפיין, כעת לקראת הבחירות, את נושא שלמות הארץ בהרחבה?
הרב מאיר פרוש: כי אנחנו שלמים בהכל, וכל אחד מכיר אותנו, וכל אחד יודע בדיוק מה שאנחנו עושים. כל אחד גם יודע את מה אנחנו יודעים לעשות. אני רוצה לומר לך, אני מכיר את החיבור שבין הבית היהודי לאיחוד הלאומי. הוא חיבור שהיה בממשלה הראשונה של נתניהו, ב-96, ו 99, אז הנדל היה במפד"ל, יחד עם...איחוד לאומי, הם היו שני חלקים. גם היום זה מחובר שני חלקים. אחר כם היה ביניהם פיצול, כי זה לא עובד.
הרי אי אפשר לומר שכל הבית היהודי הוא חלק כמו שהרב בן דהן, או כמו רבי ללורביץ, שם זה תרכובת של דברים שונים שבוודאי אי אפשר לומר עליהם שיש להם את שלמות התורה, שלמות העם ושלמות הארץ. הרי כבר קרו כאלה דברים, גם מתוך מה שקרוי מפד"ל, היום הבית היהודי, כבר היו כאלה דברים, והיו פיצולים בין האיחוד הלאומי, שזה כאילו החלק של רבי ללורביץ. ביהדות התורה אתה יכול רק דבר אחד לומר, אנחנו עקרוניים, עם עמדה אחת, אידאולוגיה אחת. אנחנו רק משתפרים. אם פעם היו כאלה או אחרים שחשבו כך או כך לגבי דברים מסוימים מדיניים, אנחנו ביהדות התורה רק משתפרים. אצלנו לא יהיו אכזבות, אנחנו רק יכולים להיות טובים יותר מאשר היינו בעבר.
מגיש: אוקיי, לקראת סיום אני חייב לשאול אותך, לא לגבי חסידי חב"ד, אלא לגבי עסקני חב"ד, מנהלי המוסדות של חב"ד. לאורך כל הקדנציה, מי הכתובת של חב"ד? כשחב"ד צריכה משהו, למי היא פונה, לבית היהודי, לעוצמה לישראל, לליכוד, לעבודה, לאגודת ישראל, למי היא פונה?
הרב מאיר פרוש: קודם כל, חב"ד תמיד, והרבה אמר, שאנחנו לא מפלגה, כי מפלגה זה מלשון פילוג, ולכן הרבה לא רצה לדגול במפלגה אחת. אנחנו כן זכינו פעם אחת שהוא אמר להצביע ג', זו הייתה הפעם היחידה שהייתה הוראה מפורשת. לכן, חב"ד פונה לכולם. אבל וודאי שחב"ד ברובה ככולה היא מאופיינת כאנשים חרדים. בוא נאמר שחסיד חב"ד רוצה לעשות שידוך עם הבן או הבת שלו, אז הוא פונה לקהילה החרדית. כמובן, קודם כל לקהילת חב"ד, אבל הוא לא יעשה שידוך עם אחד שהוא בקבוצה הדתית לאומית, זה לא חב"ד, חב"ד זה אנשים חרדים.
הם פונים גם לאלה וגם לאלה. אני שמח על כך שהם פונים לכל נציגי יהדות התורה, אני אומר לכל, זה הכוונה מהראשון, הרב ליצמן, והשני, הרב גפני, ולמאיר פורוש, השלישי, ולרביעי, הרב מקלב, והחמישי, הרב מוזס, והשישי הרב וייכלר, ואחר כך... כראש עיר בבני ברק.
חב"ד פונה לכל השבעה שעומדים ברשימה, כי כל השבעה מוכנים ויודעים שחב"ד זו קהילה שעוזרים להם, ומה שצריך עושים עבורם.
מגיש: יו"ר מרכז אגודת ישראל בירושלים, מועמד רשימת אגודת ישראל ליהדות התורה לכנסת הבאה, הרב מאיר פורוש, תודה רבה ושבת שלום.
הרב מאיר פרוש: כל טוב.
הוסף תגובה
0 תגובות
מאפשרים לכם לקבל
