"אתה בטח מתכוון לכתוב על הליווי המשטרתי שקיבלנו משלטונות אזרבייג’אן או על כורסת העור שבמטוס הפרטי שלי" אומר לב לבייב ומננחש איך תיפתח הכתבה הזו. אבל האמת היא שהבר המעניין ביותר הוא האופן שבו התקבל לבייב באזריג’אן. אם בישראל הוא נחשב איש עסקים מצליח, שם זכה ליחס כמעט משיחי.

זה לא ייאמן: ילדים שרו לו זמורי תהילה, עוללים דקלמו לכבודו פתגמים והעניקו לו מתנות, אזרבייג’אנים עתירי שיני זהב הגישו לפמלייתו מיטב מאכלי המטבח המקומי, ומושל המחוז קידם את ניו בפתח לעיר כמקובל כשמגיעים אורחים רמי מעלה. כשאני שואל אותו איך הוא מסתדר עם כל הפסטיבלים, והוא עונה: "אני עושה את זה במצוות הרבי מלובביץ‭,’‬ מטרה היא לשמר את ההמשכיות של עם ישראל‭.”‬

אז הסיבה לכך שבעל השליטה באפריקה ישראל, מגדולי היהלומנים בעולם, הגיע לביקור במדינה המוסלמית שיעית שבעבר השתייכה לברית המועצות. הפוטנציאל עסקי עצום: אזרבייג’אן, המונה 3 מיליון תושבים, היא אחת ממפיקות הנפט הגדולות באסיה.

מספר המשאבות בירה בבאקו גדול בהרבה ממספר סניפי מקדונלד’ס בעיר. משקיעים זרים משחרים לפתחה של המדינה, הגם שמדובר ברפבוליקה מוסלמית שיעית (בעלת שלטון חילוני‭.(‬ לב לבייב לא הגיע לכאן כדי לדבר על פוליטיקה או מטרות עסקיות - אותו מעניינת היהדות נטו.

הוא הגיע לבאקו כדי לחנוך בית-ספר חדש ולבקר בבתי-כנסת במקומות מרוחקים, ממש כמו העיר קובה. כשפגש פני שנים אחדות את הנשיא המנוח גיידר אלייב, נשאל לבייב באילו עסקים הוא מעוניין.

לבייב ענה: "איך אני ול לעשות עסקים כשאני שומע שאתם מתכוונים לסגור את בית-הכנסת המקומי‭."?‬ אבל לא כל הפמליה של לבייב פה משיקולים עסקיים, וחלק מאנשי העסקים שליוו אותו בהחלט היו מעוניינים לא רק בקידום המסורת. אחת הם אף הציעה לקהילה תרומות נדיבות בתמורה לקידום פרויקט נדל”ן, אך לבייב דחה את היוזמה על הסף בטענה לנתינה לשם שמים אין תנאים מוקדמים.

ההספק שלו בביקור היה מדהים - עוד נאום, עוד קבלת נים, עוד ארוחה, עוד ביתנספר, עוד כיתה - וכל אלה במסגרת תפקידו כנשיא איגוד הקהילות היהודיות במדינות ברית המועצות לשעבר, המקיף 454 קהילות בנ15 מדינות.

ואם אצטרך לתבוע?

אם תשאלו את לבייב מה מטריד אותו, התשובה לא היה אישית. הוא, ילדיו, נכדיו והנינים לעתיד מסודרים עד קץ הימים. הוא חושש לעתיד עם ישראל ומוטב רד מההתבוללות. “אחרי מלחמת העולם השנייה היו בארצות הברית 5 מיליון יהודים, ולפי הריבוי הטב בעי כבר היו אמורים להיות שם 15 מיליון יהודים. איפה כולם‭,”?‬ הוא שואל, “חלקם מתבוללים, וטוב בי בנינו עוזבים לחו”ל. כשנבין שההשקעה הכלב כלית המשתלמת ביותר היא בחינוך, נרוויח יותר. אני מסתובב בקהילות היהודיות ורואה את זה. זה ברור מאוד‭.”‬

יש האומרים שהנתינה שלך לא מנותקת משיקולים עסקיים.

“חד-משמעית לא. אני אומר: 'אם אין קמח אין תורה‭.’‬ עסק צריך להרוויח כסף, אבל הנתינה היא ללא תנאי ולמען הציבור. אני מאמין שמי שעוב שה למען אחרים חייב לעשות זאת באמונה - ואז הקב”ה ישלם לו כגמולו. אין לי עסקים באזרב
בייג’אן וגם לא באוזבקיסטן, וכשאתה נפגש עם ראשי המדינה בנושאי הקהילה היהודית, זה לא נכון לדבר על עסקיך‭.”‬

ארקדי גאידמק פועל גם הוא בקרב הקהילה הרוסית, וגם הוא גילה פתאום את הדת. האם קם לך מתחרה?

“כל מי שרוצה לעזור לקהילה היהודית ולשימור המסורת של עם ישראל, הרי זה מבורך. אין פה תחב רות. לצערי, אין גופים נוספים כמו איגוד הקהילות היהודיות העוסקים בחינוך בצורה מקיפה כלבכך‭.”‬

כשאתה מבקר בברית המועצות לשעבר, האם ראשי הממשל לא מצפים שתשקיע?

“ייתכן שהמנהיגים המקומיים מצפים שאשקיע, אבל לדעתי לא תמיד נכון לחשוב על עסקים. לפב עמים עדיף להסתפק בתרומה, כי עסקים וצדקה לא תמיד הולכים יחד. תאר לך שאחד העסקים לא יצב ליח ואצטרך לתבוע מישהו? בסופו של דבר זה עלול להזיק לקהילה‭.”‬

אתה מסייע בשימור המסורת, אבל מה לגבי הצרכים האחרים של החברה, ספורט למשל?

“הספורט אינו במקום הראשון בסדר העדיפויות שלי. חשוב יותר להשקיע בחינוך, אבל אנחנו עוזב רים בעקיפין לספורט באמצעות חסויות של אפריקה ישראל. פעם בחנו את האפשרות להשקיע בקבוצת הכדורגל הפועל תל-אביב, אבל ויתרנו על כך. מבב חינתי, זה כרוך ביותר מדי כותרות וסקנדלים שלא מתאימים לי‭.”‬
יש הערכות שאתה בעצם הנציג של רומן אברמוביץ’ בספורט הישראלי. אתה יודע, אתם נראים יחד במשחקים חשובים.

“זו סתם ספקולציה. רומן אברמוביץ’ מביא לישב ראל בכל שנה את משחקי האלופות, בשיתוף קבוצות כדורגל רוסיות מובילות. המפעל הזה צובר תאוצה, אבל אני לא יודע אם אשקיע בו‭.”‬

לא מחלק מתנות

איך זה להיות הישראלי הכי העשיר? האם אתה יודע בכלל כמה אתה שווה?
“אני קורא בעיתונים‭...‬ אבל יש יהודים הרבה יותר עשירים ממני שבארץ לא כותבים עליהם. מבחינתי, הכסף הוא פיקדון: אם אשתמש בו כראוי, הוא יגדל ולא יעבור למישהו אחר. אני לא חושב ש’אני וכוב חי ובעוצם ידי עשינו את החיל הזה‭.’‬ אנחנו נמצאים בעולם הזה לתקופה מוגבלת, ואנחנו צריכים לעשות את המקסימום ולא להסתחרר‭."‬

אז מה מניע אותך? מה גורם לך לרצות להשיג עוד מיליון דולר ועוד מיליארד דולר? האם אתה חושב על פרישה?

“אפרוש רק אחרי גיל ‭.120‬ ליהודי שעשה כסף אסור לומר ‘עכשיו אקנה יאכטה ואלך לנוח‭.’‬ אם הוא זכה לברכה, הוא צריך לעשות מעשים טובים בכסף שהרוויח. אני לא מבין אנשי עסקים שמרוויחים הרבה וממשיכים לעבוד קשה - אבל לא תורמים.

“יש פרויקט שהשקעתי בו שנים של עשייה והוא לא הצליח, ומנגד יש פרויקט שהשקעתי בו 10 דקות והתברר שהוא הכי מוצלח. אני מאמין שהכל נעשה ביד מכוונת, ואני אופטימי: כאשר מתחילים לעסוק בצדקה זה מידבק. מצווה גוררת מצווה‭.”‬

בנק לאומי מכר בתחילת 2006 את אחזקותיו באפריקה ישראל. האם נפגעת מכך?

“כל מה שקורה קורה לטובה. היה חוזה, לאומי חויב למכור בגלל אילוצים רגולטוריים, והיה ברור שאני אקנה. אבל בשנה האחרונה הבורסה עלתה וכולם שמחים. כולם מכרו ברווח גדול - וכך גם אני‭.”‬

אומרים שהפרידה משעיה בוימלגרין השאירה אחריה טעם רע. למה נפרדתם?

“זו לא השאלה. השאלה היא איך מצליחים לפעול בארה"ב ללא שעיה בוימלגרין, ועל כך אני יכול לענות: יפה מאוד. קנינו באחרונה 3 נכסים בהשקעה של ‭1.2‬ מיליארד דולר. מדובר בנכסים מעניינים מאוד באזור מנהטן, ואני מקווה להמשיך להתקדם. יש לי הנהלה נהדרת, ואני לא צריך לחלק מתנות לשותף נוסף‭.”‬

האם יש לך תחרות מצד יצחק תשובה בארצות הברית?

“ארצות הברית גדולה, וזה לא עולם העסקים הקטן של ישראל. כשאתה מסתכל על השדרה השביעית במנהטן,אתה מבין שכל בניין שם שווה חצי מיליארד דולר - אז תעשה בעצמך את החישוב כמה כסף יש ברחוב אחד וכמה רחובות כאלה יש בניוביורק‭.”‬

האם אתה יוצא לחו”ל כי שוק הנדל”ן בישראל הגיע לרוויה?

“אני רואה ברכה בכך שהרבה חברות ישראליות יוצאות לחו”ל. ישראל היא נהדרת אבל די צפופה, ואין מקום לכולם. בב10 השנים האחרונות חל שינוי עצום בפעילות של החברות בחו”ל - בהנפקות ובגיוסי כסב פים. ההשקעה בחו”ל משפרת את יציבות החברות‭.”‬

דיברת על השותפים מציבור בעלי המניות. האם הם הסיבה לכך שאינך מושך משכורת מהחברה ולכך שהחלטת לתבוע את עיריית תל-אביב על תשלום ארנונה בסך חצי מיליון שקל?

“חברת אפריקה ישראל אינה העסק הפרטי שלי, ואני צריך לשמור על האינטרסים של כל בעלי המב ניות. היות שאני מחזיק בב‭75%‬ ממניות אפריקה ישב ראל, אני צריך ליהנות מהשבחת ערך המניות - ולא לקבל משכורת או דמי ניהול.
"לצערי הרב, יש חברות ציבוריות שמחלקות אופציות ובונוסים נדיבים ללא הכל צדקה או היגיון עסקי, ובסופו של דבר זה בא לידי ביטוי במחיר המב ניות שלהן בבורסה‭.” ‬

האם אינך חושש שעליות השערים בבורסה מיצו את עצמן?

“עליות היו בכל העולם. הרבה עושר מחלחל מלב מעלה למטה, וגם מחירי הנפט, הזהב, הנחושת והכסף זינקו בעשרות אחוזים. הבורסות בעולם עלו - וכך גם בישראל. אם משלמים היום 20 אלף דולר למ”ר בנוי, המשמעות היא שיש בשוק הרבה כסף. פעם לא היו קונים מ”ר גם בב‭4,000‬ דולר, כי לא היה כסף ולא היה ביטחון כלכלי‭."‬

האם אינך מודאג מהעלייה הממושכת במחירי הנדל”ן?

"אפריקה ישראל משקיעה במלונות. בעולם מקוב בל שחדר מלון שעלה פעם 150 ליש”ט ללילה עולה היום 800 ליש”ט, וחדר בארה”ב שעלה פעם 300 דולר ללילה עולה היום ‭2,000‬ דולר. זה מוגזם, אבל המחירים בארץ נשארו 100 דולר ללילה - ועוד מתב לוננים על המחיר.

"אותו הדבר בתחום מחירי הדירות. המלט ושכר העבודה אינם זולים יותר מאשר במדינות אירוב פה. תשומות הבנייה בישראל הן כמעט כמו התב שומות בלונדון, אבל שם מוכרים דירה לפי 50ב60

אלף דולר למ”ר, ובישראל מוכרים לפי ‭5,000‬ דולר למ”ר. אין לכך כל הצדקה כלכלית‭."‬

איך אפשר להשוות בין ישראל לאנגליה?

“ישראל היא לא איזה חור באפריקה. אנחנו נמב צאים בלב העולם, במדינה מתורבתת ומתקדמת, וגם מבחינת מחירי הנדל”ן אנחנו צריכים לדמות לארב צות הברית ולבריטניה - שם המחירים גבוהים בהרב בה. אני מאמין שהתהליך הזה יימשך, ומחירי הנדל”ן לא יירדו אלא ימשיכו לעלות‭.”‬

מהם כיווני ההתפתחות של אפריקה ישראל? האם היא תתמודד על רכישת לאומי?
“כבר הפכו אותי למתמודד על רכישת הבנק, ואפילו שמו תמונה שלי בעיתונים בלי לשאול אותי. מה אני יכול לעשות? נכון שהתמודדתי בפעם הקודב מת על רכישת הבנק, אבל בשלב הזה אין לי תוכניות לגבי לאומי‭.”‬