שלום לח"כ הרב אלי ישי יו"ר ש"ס

שלום.

אנו ניצבים כשבועיים לפני הבחירות, ואתם מחזרים במרץ אחר קולותיהם של חסידי חב"ד. אנו לא תובעים בהכרח שש"ס תנהג על-פי דעתנו, אך אתם בוודאי מכירים את דעתו הברורה של הרבי נגד החזרת שטחים. האם אתה יכול להבטיח לחסידי חב"ד שאם ייתנו את קולם לש"ס - לא ימצאו את עצמם לאחר מכן מתחרטים עד עמקי נשמתם?

אני יכול לומר בוודאות שבשנים הקרובות אין עם מי לנהל משא ומתן לשלום. אין הבדל בין החמאס לאיראן, כולם רוצים להשמיד את העם היהודי. האמן לי, ברגע שיהיה שם עם מי לדבר, הליכוד והימין בישראל (מניסיון העבר) יהיו הראשונים לרוץ ולהגיע איתם לפשרות ולהסכמים מדיניים. לדעתי, ולדעת מומחים ממני, לא תחול שום שינוי בהנהגה הפלשתינית והשאלה כלל לא רלוונטית.

ובמקרה שבכל זאת יהיה עם מי לדבר? הרי הרב עובדיה יוסף פרסם בשעתו פסק הלכה שמותר להחזיר "שטחים תמורת שלום".

הלוואי שנוכל להגיע למצב של 'שלום אמת' עם הערבים, דבר שנראה היום כהלכתא דמשיחא. הרב עובדיה דיבר על החזרת שטחים תמורת "שלום אמת" בר קיימא. במציאות, הדבר לא קיים, ולא יהיה בעתיד הנראה לעין, לא בממשלה הבאה, וגם לא בממשלה שתקום אחריה. אילו היינו מגיעים למצב של שלום, ניחא, אבל הרב אומר כבר עשרים שנה, 'אני שלום וכי אדבר המה למלחמה'.

כולנו יודעים שהדבר שעומד על סדר היום הוא התנתקות חד צדדית ולא הסכם שלום. בנוגע להתנתקות, אין מפלגה שתיאבק בה יותר מש"ס, גם במישור הציבורי וגם בכנסת. נתנגד לדיבורים על ויתורים כשבעזה שולטת לה ממשלת חמאס. אתם יודעים מה? תבחרו באפשרות הפחות גרועה מבחינתכם, כי אין מפלגה שמשקפת לגמרי את עמדתכם. מכל הרשימות הקיימות, אנחנו הקרובים ביותר".

מפלגות הימין מרבות לתקוף את ש"ס שהביאה עלינו את 'הסכמי אוסלו'.

הם משבשים את ההיסטוריה. בהצבעה על אוסלו א' - ש"ס נמנעה, ובהצבעה על אוסלו ב' - התנגדנו נחרצות. אוסלו א' היה עובר גם לו היינו מתנגדים. אפשר למצוא ברישומי הכנסת את מספר הקולות המדוייק שבו עברה ההצבעה לאישור הסכמי אוסלו.

למפלגה חרדית אמור להיות אינטרנט לחיזוק גוש הימין המסורתי יותר. מדוע אתם מרבים לתקוף בתשדירים את נתניהו ולא את מפלגת קדימה? האם הדבר לא נותן סימוכין לטענה שבעצם יש עסקה על חבירה של ש"ס לקדימה אחרי הבחירות?

ברור שאנו מעדיפים ממשלת ימנית-חרדית. אין בכך ספק. אנו תוקפים את "הליכוד" - מפלגת השילטון בשלוש שנים האחרונות, שהביאה עלינו את תוכנית 'ההתנקות', פגעה אנושות בחלשים, ופגעה במסורת ישראל בחבירה ל'שינוי'. בהמשך נתקוף גם את אולמרט. 'הליכוד' נחשב למסורתי יותר, אך אין הבדל בין שלושת המפלגות 'קדימה', 'ליכוד', ו'עבודה'. יש לנו העדפה ברורה לממשלת ימין, וכך אמליץ למועצת חכמי התורה של ש"ס, כאשר יועלה העניין בפניהם.

איחוד מפלגות הימין מצהיר היום שהוא יאבק על ארץ ישראל בכל העוצמה. לעומת זה, אצלכם ארץ ישראל לא עומדת במרכז מסע הבחירות.

אין מפלגה שתיאבק בהתנתקות הבאה יותר מש"ס. ההתלבטות אצלכם היא בין איחוד הימין, יהדות התורה ואנחנו. קודם כל בואו נרענן את הזיכרון: אלמלא אפי איתם, זבולון אורלב ובני אלון היו מצטרפים לממשלת שרון, היינו היום נשארים בגוש קטיף ולא מעניקים פרסים מיותרים לטרור. החבורה הזאת נתנה את הכוח לשרון לאשר את תהליך ההתנתקות, על כל שלביו, ורק אחרי שאושר ההליך סופית הם פרשו מהממשלה. האם אתם יכולים לתמוך במפלגה שהקימה את התשתית לפינוי יהודים מגוש קטיף?

אספר לך דברים שמתרחשים קצת מאחורי הקלעים. זבולון אורלב וחבריו כבר מנהלים מגעים להצטרף לממשלתו של אולמרט כשהעיקרון יהיה הבטחה למשאל עם במקרה שיימסרו שטחים. אנשים שאכפת להם מארץ ישראל, לא בונים פעם נוספת תשתית לפינוי חלקים נוספים. אתם מבינים לבד שבמקרה שיהיה כאן משאל עם, הערבים ואנשי השמאל יבואו בהמוניהם וההכרעה תהיה בעד פינוי המוני. אני מתחייב כאן שש"ס לא תתמוך בשום מהלך של התנתקות חד צדדית ונהיה יותר תקיפים מאיחוד הימין.

דומה שההתנגדות של ש"ס להתנתקות נבעה כתוצאה מהישארותה באופוזיציה...

מי שתולה את היותנו באופוזיציה לעמדה ההלכתית של הרב עובדיה יוסף, עושה מעשה חמור. לא אשכח את הימים שבהם התקיים משאל חברי הליכוד על תכנית ההתנתקות. ראש הממשלה שרון הזמין אותי לשיחה ואמר ברורות: בואו תצטרפו כעת לקואליציה, תמנעו בהצבעה בממשלה ותצביעו כאוות נפשכם בהצבעה בכנסת. הגר"ע יוסף סירב בתוקף ואמר: לא נתמוך במהלכים שיביאו לסיכון חייהם של יהודים.

השלב הבא, היה כאשר הגר"ע יוסף התבקש שלא לחוות את דעתו במשאל בתוך הליכוד. הנימוק היה, שכשיעמוד הנושא על סדר היום הכללי, תביעו את עמדתכם, אבל למה להתערב בתוך הליך פנימי של מפלגה אחרת? גם כאן דחה הגר"ע יוסף את הבקשה ואמר: 'נביא שכובש את נבואתו חייב מיתה'. הדמות הרוחנית היחידה שנאבקה בכל כוחה נגד ההתנתקות למרות ההפסד הפוליטי הברור הייתה זו של מרן הגר"ע יוסף. יכולנו להיכנס, אם היינו נמנעים, אך השיקול ההלכתי היה המכריע.

בעבר פעל ברוך מרזל עבור רשימה חרדית. כיום הוא רץ בראש רשימה ימנית שכנראה לא תעבור את אחוז החסימה. לא כואב לך הדבר?

אם מישהו מכם החליט לתמוך ישירות בקדימה, או במפלגות שמאל או ברשימות ערביות, שיעשה זאת ישירות, ולא יצביע בעקיפין למפלגה שלכל הדיעות לא תעבור את אחוז החסימה. לאן ילכו הקולות הללו? למפלגות הגדולות: הרבה ל'קדימה', קצת ל'עבודה' וקצת לערבים. זו המטרה שלכם?! לגרוע מהמאגר של שומרי התורה ומצוות קולות חשובים ולהפנות אותם למפלגות שמאל?!

לסיום, מה אתה מבקש מחסידי חב"ד?

יש בינינו מכנה משותף גדול. שתי התנועות נאבקות למען הפצת היהדות במגזרים הרחוקים. שנינו נלחמים נגד התופעה הכאובה שמיליון ילדים לא יודעים מה זה 'שמע ישראל'". הרבי ביקש לתמוך במפלגה החרדית ביותר, ובפרט שאנחנו נגד החזרת שטחים. רק בכוחות משותפים נוכל לחזק את תורת ישראל כמו שחב"ד יודעת ועושה.