שלום לח"כ הרב מאיר פרוש ממפלגת 'יהדות התורה'

שלום.

אנו עומדים כשלושה שבועות לפני הבחירות, ואתם מחזרים במרץ אחר קולותיהם של חסידי חב"ד. במפלגתכם שותפה 'דגל התורה', העוינת את חב"ד. רק לאחרונה התפרסם המקרה שבו לא איפשר הרב אלישיב לבנות מקווה חב"ד בפתח-תקווה. כיצד אתה מצפה שחסידי חב"ד יצביעו עבורכם?

אני מכיר טענות אלה ואחרות, ויודע שצריכים תמיד לשאוף ל"שיא השלמות". אומר בכנות: אנחנו לא שיא השלמות, ורחוקים מזה. גם במפלגות האחרות, המבקשות את קולותיהם של חסידי חב"ד, יש חסרונות ובעיות לא פחות מאצלנו. אחד הרבנים אמר לי פעם שאנחנו "הרע במיעוטו". אני מקבל את ההגדרה.

אבל עדיין במפלגתם יושבים אנשים המתנגדים לחב"ד, כיצד ניתן להצביע עבורכם?

גם ב'איחוד הלאומי' יש חכי"ם מהמפד"ל שנתנו את ידם לגירוש יהודי גוש קטיף. האם משום כך כל המפלגה פסולה? אני לא רוצה לדבר על חברי סיעתי מ'דגל התורה'. מה שאני יכול לומר שבמפלגת 'יהדות התורה' יש יהודים שאוהדים ומסייעים לפעילות חב"ד. אף מפלגה אינה "טלית שכולה תכלת", ובבחירות מחפשים להצביע למי שהכי טוב.

חסידי חב"ד מעוניינים לחזק מפלגה שהולכת בדרכו של הרבי. הנושא החשוב מכול בשעה זו הוא שלמות הארץ ומניעת נסיגות וויתורים. 'יהדות התורה' אמנם לא תמכה בהצבעה על תכנית ה'התנתקות', אך היא הצטרפה לממשלה שכל ייעודה היה לגרש עשרת אלפי יהודים מבתיהם.

להזכירך, אנחנו נכנסנו לממשלה לאחר שהעבירה ברוב גדול את תכנית 'ה'התנתקות' גם בלעדינו. עמדה לפנינו האפשרות להיכנס לקואליציה ולהוציא ממנה את 'שינוי' שפגעה אנושות בדת ישראל, וגדולי התורה והחסידות המנחים אותנו הכריעו שצריך לעשות זאת. פעלנו בעוד שורה של דברים חיוביים ומועילים לציבור החרדי. לא היה שום שלב שבקולותינו עברה תכנית הגירוש והעקירה של יהודי גוש קטיף.

ניסינו לתקן נואשות את הנזקים שהותירה אחריה המפד"ל בישיבתה הארוכה בממשלה עם טומי לפיד. היא נתנה את ידה לקריסת שירותי הדת במדינה על-ידי פירוק משרד הדתות. נציג המפד"ל היה חבר בועדת בר-און שניסתה להחדיר לישראל את חוק "ברית הזוגיות" (כינוי מכובס לנישואים אזרחיים). הכתם של המפד"ל אינו משנה את צבעו ומהותו ברשימת האיחוד-הלאומי.

לפחות ש"ס לא ישבה בממשלה שגירשה אלפי יהודים מבתיהם.

לדעתי, האופציה להצביע עבור ש"ס אינה קיימת לחסידי חב"ד. כולנו עדיין זוכרים את תמיכתה האומללה של ש"ס בהסכם אוסלו. לא פחות מזה מדאיגה הצהרתו מלפני שבוע של יו"ר ש"ס, ח"כ הרב אלי ישי, בראיון ב'ג'רוסלם פוסט', שיהיה צורך בפירוק ישובים נוספים ביו"ש. זו, כמובן, אינה עמדה התואמת את דעת חב"ד. ההתחמקויות של ח"כ אלי ישי מפליטת פה זו לא יועילו.

להזכירך, העובדה שש"ס לא תמכה בתכנית ה'התנתקות' היא משום שש"ס ישבה באופוזיציה מסיבות אחרות. עמדותיה המדיניות ופסקו של הרב עובדיה יוסף שמותר להחזיר שטחים תמורת שלום – ידועים לכול, ולכן הגיעה עלינו צרת אוסלו. כל הצהרותיו של הרב ישי שמפלגת ש"ס לא תשב בממשלה שתעקור ישובים – אינן נכונות.

זכורה לכולם הסיטואציה שבה העדיף יו"ר המפלגה ר' יעקב ליצמן "לברוח" לים המלח ולהיעדר מההצבעה על חוק 'פינוי-פיצוי'. ייתכן, שטרפוד העברת החוק בוועדת הכספים היה מונע את ביצוע תכנית ה'התנתקות'.

חברי מועצת גדולי התורה שהיו נגד ה'התנתקות' אמרו לי, וכן לח"כ ליצמן, להצביע בעד חוק 'פינוי פיצוי', בנימוק שאם כבר נגזרה הגזרה, שלפחות יקבלו המתיישבים כסף ופיצוי על הפינוי. כך נהגנו.

ראש השב"כ לשעבר אבי דיכטר דיבר השבוע על "תכנית ההתנתקות 2', שתצא לדרך מיד לאחר הבחירות. האם אתה יכול להתחייב שלא תשבו בממשלה שתלך לצעדים כאלו.

אני לא יכול להתחייב על דברים שיוכרעו בבוא העת. אך ברור לי דבר אחד: משקל העמדות הנחושות ב'יהדות התורה' יהיה חזק יותר אם נראה בריכוזי חב"ד הצבעה מסיבית לרשימה. לא אתיימר להבטיח שבגלל זה 'יהדות-התורה' תמיד תנקוט עמדות מדיניות ברוח חב"ד. אך אם אכן תהיה הצבעה משכנעת עבור ג בריכוזי חב"ד, אוכל לתבוע מעמיתיי לסיעה: איך נוכל לפעול נגד רצונם של בוחרינו?

אתה מסייע רבות למוסדות חב"ד בארץ, וראוי אישית לתמיכה. אבל אתה עדיין כפוף להכרעת הרשימה כולה.

מחמיא לי מאוד שחסידי חב"ד רבים רואים בי ידיד אמת. בתום רבים מנאומיי בכנסת, בנושאי ארץ-ישראל ובסוגיות מדיניות, אני מקבל ברכות יישר-כוח בטלפון מהבולטים בחסידות חב"ד. "אתה מבטא נאמנה את דעותיו של הרבי", נוהגים לומר לי. פעם אף הציעה לי אישיות בכירה בחב"ד: "אם תרוץ בעתיד באופן עצמאי לכנסת, נתגייס כולנו להצלחתך, משום שנראה בה רשימת חב"ד". אוסיף גם בעתיד להיות נאמן לעמדות המדיניות שלי בנושאי ארץ-ישראל. אינני אוהב את הכינוי – שהתקשורת הדביקה להן – "עמדות ימניות" ומעדיף לקרוא להן עמדות תורניות. אני נוקט עמדות אלו על דעת מרנן ורבנן. ומדריכה אותי, כמובן, הוראת הרבי שהתנגדות ההלכה להחזרת שטחים אינה נובעת רק מכך שהשטחים הם "נחלת עולם לעם עולם" – אלא גם מדין פיקוח-נפש.

בעבר פעל ברוך מרזל עבור רשימת 'יהדות התורה'. כיום הוא רץ בראש רשימה ימנית שכנראה לא תעבור את אחוז החסימה. לא כואב לך הדבר?

בוודאי שהדבר כואב ומפריע. ידידי ברוך מרזל התגייס בלהט רב לטובת יהדות-התורה במערכה לכנסת ה–15. הייתי אז סגן-שר הבינוי והשיכון, בתפקיד השר, ובכל הצניעות פעלתי רבות למען הבנייה בהתיישבות ביש"ע. ברוך מרזל אמר לי אז: "חבריי ואני נעבוד למען רשימת ג', בגללך... בגלל כל מה שעשית ליש"ע... בגלל כל מה שאנו בטוחים שעוד תעשה בעתיד...".

כאשר מרזל רץ לכנסת הקודמת, הזהירו אותו רבים מידידיו (ואני בתוכם): "אתה עלול לא לעבור את אחוז החסימה, ורבבות קולות יילכו לאיבוד". מרזל, איש אופטימי ביסודו, היה בטוח שרשימתו תצליח להעביר לפחות שני מנדטים. וכדברי איוב: "אשר יגורתי יבוא לי": אכן, הלכו כידוע לאיבוד רבבות קולות. יהדות-התורה הפסידה את המנדט השישי, בגלל חסרונם של ארבעת-אלפי קולות.

והיום, כאשר לאחוז החסימה נדרשים כ–70,000 אלף קולות, אני עוד פחות מבין את מרזל. הוא ניסה פעם ולא הצליח. ניחא. אבל לחזור על אותה שגיאה פעם נוספת? והרי מומחי בחירות צופים שיקבל הפעם אף פחות ממחצית הקולות שקיבל בבחירות הקודמות. האם לא חבל שקולות אלה ילכו לאיבוד? למרזל אין תשובה משכנעת.

לסיום, מה אתה מבקש מחסידי חב"ד?

אני משוכנע שההצבעה עבור "יהדות התורה" היא הדרך הנכונה. חיזוק כוחה של סיעת יהדות-התורה בכנסת ה-17, חשוב יותר מאי-פעם. צרה גדולה עומדת להתרגש עלינו, על-ידי הרוב שעלול להיווצר בכנסת הבאה – חקיקת חוקה למדינה. אני פטור מלהסביר איזה אסון ייגרם לנו, כאשר במסגרת החוקה כל דרישה בעלת אופי דתי – דינה יהיה להידחות על-ידי בג"צ, שעושה כידוע ככל יכולתו לעקור את הדת ולפגוע במורשת האבות. לכן צריכה להיות סיעת יהדות-התורה חזקה – כדי להדוף את מזימת החוקה.

ועניין לא פחות חשוב: בולטת בשנים האחרונות המגמה הברורה להטמיע את תושבי ארצנו הקדושה במסות אדירות של גויים, כדי לטשטש כליל את דמותה היהודית של המדינה. מי פועל יותר מחב"ד למען הבטחת יהדותם ועתידם הרוחני של אחינו במדינות ברית המועצות לשעבר? אלפים, אולי רבבות, חבים לחב"ד את המגע הראשון עם יהדות זו והחזרתה למסורת האבות. אולם בד בבד חובה עלינו לזכור את תביעתו הנבואית של הרבי בשאלה "מיהו יהודי" - ויש לשנות את חוק השבות, כדי לבלום את כניסתם של מאות אלפי הגויים לארץ הקודש. כלומר, אנו צריכים את סיעת יהדות התורה חזקה מתמיד.