שלמה מן
|
יום כ"ו טבת ה׳תש״פ
23.01.2020
6 סיבות שזה כן הרבי ו-2 שלא: הרב לוין על תעלומת התמונה
הרוחות סערו הבוקר בעקבות התמונה שנחשפה כאן ב-COL - זהו הרבי הרש"ב בתמונה או מישהו אחר? • תשובה סופית כנראה לא נקבל עד שמומחה יבדוק את התצלומים, אולם בינתיים, מנהל ספריית אגו"ח הרשד"ב לוין - עם שש סיבות לומר שכן ושתי סיבות שלא • ומסקנתו? "נוטה אני לאשר שזה הרבי בתמונה"
הרב לוין משוחח עם בחורים. צילום ארכיון
מאז הפירסום הבוקר ב-COL של תמונה שבגבה נכתב "רבי שלום דב בער שניאורסון, תרס"ח, 1908" סוערות הדעות בחב"ד לכאן ולכאן - האם אכן מדובר בתמונה של אדמו"ר הרש"ב?
מנהל ספריית חב"ד העולמית, הרב שלום דובער לוין, הגיב הבוקר לראשונה לאתר COL, זמן קצר לאחר הפרסום, ואמר כי "ישנו דימיון רב בין התמונות" - החדשה וזו המפוררסמת שצולמה בשנת תר"פ.
כעת, ממששמע את שלל הדעות, מסכם הרב לוין את דעתו - במיוחד עבור גולשי COL.
את מסקנתו הוא פורס כבר בהתחלה.
"נוטה אני לאשר שהיא תמונה כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע", אומר הרב לוין, "אולם אין מנוס מבדיקה מקצועית, לבירור סופי".
מנהל הספרייה, מפרט: "הנה לפני הבדיקה המקצועית, יש מספר סימנים המורים לכאורה על זהותו:
א. השם ושם המשפחה.
ב. התואר "רבי" מורה שאינו רב רגיל.
ג. מקום במוסקבה, והתאריך תרס"ח, ששם שהה אדמו"ר נ"ע באמצע אייר.
ד. מבנה הזקן על גבי הלחי, זהה בשתי התמונות.
ה. הפינה הפנויה מזקן תחת הלחי בצדו הימני, זהה בשתי התמונות.
ו. היחס בין עינו הימנית (הפתוחה יותר) לשמאלית, זהה בשתי התמונות.
יחס עם זאת יש סיבות לעורר ספק, שהרי:
א. הרבי תמיד נמנע מלהצטלם.
ב. בחודש אייר אולי אין זקוקים במוסקבה למעיל חורף.
ואם באמת זוהי תמונת כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע, אזי נצטרך לומר:
ראשית, שביקור זה במוסקבה היה לפגישה עם נגידים, שיתרמו ביד נדיבה לתומכי תמימים ליובאוויטש. ואולי התנה אחד הנגידים את תרומתו החשובה, בקבלת תמונה זו.
ושנית, שאולי היה עדיין קריר במוסקבה בחודש אייר תרס"ח. ומכל אופן אין מנוס מבדיקה מקצועית, לבירור סופי.
ומהי דעתכם? שתפו אותנו באמצעות מערכת התגובות או בסקר המיוחד.
לכתבה זו התפרסמו 41 תגובות - לקריאת כל התגובות
הוסף תגובה
41 תגובות
1.
ב"ה
כ"ז טבת ה׳תש״פ
כיצד דנים מבלי להזכיר דבר אודות מקור התמונה, מאין באה והיכן נשתמרה.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
22
1
2.
קריר באייר
כ"ז טבת ה׳תש״פ
סביר בהחלט. אף שמעולם לא הייתי במוסקבה, אבל בניו-יורק זכור לי כפור אדיר בשעת ברכת החמה בחודש ניסן. וכן זכורה לי חתונת בתי בחודש סיון בה שרר קור די רציני בניו-יורק.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
11
5
3.
כנראה שזה לא הרבי
כ"ז טבת ה׳תש״פ
בספר היום יום כתבו שם את תולדותיהם של אדמורי חבד מה הם עשו ואיפה הם ביקרו והרבי הגיה את זה ובשנת תרס"ח לא מוזכרת הנסיעה למוסקווה אלא רק לברלין
תגובה חדשה
הגב לתגובה
7
8
?!
כ"ז טבת ה׳תש״פ
מפורש הוא באגרות-קדשו.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
6
2
אז אולי זה היה לפני קבלת הנשיאות ?!
כ"ט טבת ה׳תש״פ
תגובה חדשה
הגב לתגובה
2
3
4.
מבחינים בבירור שהרקע עשוי מבד
כ"ז טבת ה׳תש״פ
תגובה חדשה
הגב לתגובה
5
3
ואז ?
כ"ט טבת ה׳תש״פ
אולי הרבי הצטלם לדרכון
תגובה חדשה
הגב לתגובה
2
3
5.
Anyone can cleary see its the Rebbe
כ"ז טבת ה׳תש״פ
The weather that year was 8 Celsius which is like 45-50 on Moscow so it makes sense the coat.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
5
2
דבר עברית
כ"ט טבת ה׳תש״פ
תגובה חדשה
הגב לתגובה
7
4
6.
לכאורה לא הרבי
כ"ז טבת ה׳תש״פ
בתחילת ההיום יום יש פירוט -שהרבי הגיה- על כל אדמו''רי חב''ד מה הם עשו ולאן הם נסעו במשך השנים ובשנת תרס''ח כתוב שאדמו''ר הרש''ב נסע לברלין ובנוגע לנסיעה למוסקווה לא כתוב כלום.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
3
9
לא קשור
כ"ז טבת ה׳תש״פ
ברור שלא כל נסיעה של הרבי הרש"ב מופיעה שם, וכנראה לרב לעווין יש מקורות נאמנים
תגובה חדשה
הגב לתגובה
7
4
לאו דוקא
כ"ז טבת ה׳תש״פ
לא כל הנסיעות והמסעות נכתבו בשלשלת היחס. במקורות אחרים אצל רבותינו נשיאינו רואים שביקר במוסקווא בחודש אייר.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
5
3
7.
הרבי היה בחודש אייר תרסח במוסקבה. כך מופ...
כ"ז טבת ה׳תש״פ
תגובה חדשה
הגב לתגובה
3
1
8.
לדעתי
כ"ז טבת ה׳תש״פ
זה שלא רצה להצטלם והתנגד לצילומים גובר על הדמיונות.
ובמיוחד שהרקע נראה בד מצוייר, וגם הרצפה נראה שזה בד ששמים בסטודיו, וזה לגמרי לא מסתבר שאדמו״ר הרש״ב שהתנגד לתמונות ייעמד לתמונת סטודיו.
ובמיוחד שהרקע נראה בד מצוייר, וגם הרצפה נראה שזה בד ששמים בסטודיו, וזה לגמרי לא מסתבר שאדמו״ר הרש״ב שהתנגד לתמונות ייעמד לתמונת סטודיו.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
11
2
9.
חסיד חב"ד
כ"ז טבת ה׳תש״פ
שמא יש כיוון לשני אפשרויות
א. שמכיוון שכמדומני שבשנים אלו היה הרבי עם בעיית בריאות, לכן נזקק למעיל.
ב. אין זה אמור להיות מדי קשה למצוא בארכיונים שונים עיתונים המורים על מזג האוויר
תגובה חדשה
הגב לתגובה
5
3
מזג אוויר
כ"ז טבת ה׳תש״פ
כבר כתב מישהו למעלה להמזג אוויר באותו שנה במשך חודש מאי הי' 8 סלסיוס
תגובה חדשה
הגב לתגובה
3
3
10.
זה הרבי
כ"ז טבת ה׳תש״פ
התמונה המפורסמת שצולמה היא בשביל הדרכון שלו, אם כן ואמרו שהוא נסע לברלין וכו' הוא היה צריך עוד דרכונים אז יכול להיות שזה בשביל הדרכון ואולי לכן הוא בסטודיו
תגובה חדשה
הגב לתגובה
2
6
מוכחש מהמציאות...
כ"ט טבת ה׳תש״פ
באותן שנים, החוק *לא* חייב להצטלם עבור תעודת הפאספורט.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
4
0
11.
מעבר להרגש, למאי נפקא מינה? האם נתחיל בש...
כ"ז טבת ה׳תש״פ
גולש שמסוקרן מאודלראות את האברכים מגיעים בליל שבת עם סירטוק מקוצר וקוצ'מע על הצד
תגובה חדשה
הגב לתגובה
2
9
לא משנהייי
כ"ח טבת ה׳תש״פ
מה זה גולש ומאודלראות
תגובה חדשה
הגב לתגובה
2
2
12.
איך יתכן?
כ"ז טבת ה׳תש״פ
לא מסתבר שהרבי נ"ע יעמד במכווין לתמונה - דבר שהקפיד ביותר שלא יקרה בשום אופן כידוע - בשביל תורם. וכזכור ישנו מענה מהרבי נ"ע לתורם שעשה תנאים בעד תרומתו והרבי נ"ע כתב לו שאינו צריך תורמים כאלו...
תגובה חדשה
הגב לתגובה
9
0
13.
המעיל ופשרו
כ"ז טבת ה׳תש״פ
כידוע כשמצטלמים בסטודיו, יש כל מיני אביזרים שהצלם שם עליך כך היה נהוג אז. המעיל הוא של הסטודיו שימו לב שהוא ארוך מאד מאד וזה לצורך הצילום,, גם התיק הוא לצורך הצילום עובדה שאם זה עם רקע של בד וכו אז למה התיק, אלא זה חלק מהתמונה ועיצוב הצלם.
האוזנים נראים אותו דבר בשתי התמונות.
הגבות נראות שונות, אולי בגלל הבעה שונה
האוזנים נראים אותו דבר בשתי התמונות.
הגבות נראות שונות, אולי בגלל הבעה שונה
תגובה חדשה
הגב לתגובה
0
10
14.
אינם זהים
כ"ז טבת ה׳תש״פ
כשמעיינים באוזנים, בתמונה המקורי הוא נראה למעלה מתמונה השני, וגם האוזן הימני הוא נארה שונה לגמרי!
תגובה חדשה
הגב לתגובה
7
2
התמונה החדשה היא לא של הרבי הרש"ב.
כ"ט טבת ה׳תש״פ
התמונות לא זהות כלל וכלל.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
4
3
15.
ב"ה
כ"ח טבת ה׳תש״פ
כ"ק אדמו"ר מהורש"ב נ"ע אינו שייך לעמוד בתמונת סטודיו (היותו הנשיא של חסידות חב"ד בכל רחבי רוסיה כולה), וגם אם תמצי לומר שאכן מדובר בתמונה אותנטית, לאו דווקא שהרקע הוא בד מצויר, שייתכן והצילום היה מרוחק יותר מאותם בניינים, מה עוד שאיכות הצילום של אז גרועה יותר. רק לא מובן כיצד ייתכן שיאחז בתיק, מה שאחד המשמשים בקודש אמורים לשאת.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
6
1
כנראה שהרבי הצטלם לדרכון וכדומה
כ"ט טבת ה׳תש״פ
תגובה חדשה
הגב לתגובה
1
6
וגם אפשרי לומר
כ"ט טבת ה׳תש״פ
שהתמונה עוד לפני שהרבי קיבל את הנשיאות .
וגם הרבי שלנו היה מסתובב לפעמים עם תיק או משהו כזה
וגם הרבי שלנו היה מסתובב לפעמים עם תיק או משהו כזה
תגובה חדשה
הגב לתגובה
1
7
!!!
כ"ט טבת ה׳תש״פ
הנשיאות קיבל על עצמו בשנת תרנ"ד, כ-14 שנה לפני תאריך התמונה.
בכל מקרה, אין זה נראה כאדם בן 33(!).
באותה עת (1908 למנינם הטמא) לא הצטלמו לפאספורט, משום שלא חלה כל חובה שכזאת.
בכל מקרה, אין זה נראה כאדם בן 33(!).
באותה עת (1908 למנינם הטמא) לא הצטלמו לפאספורט, משום שלא חלה כל חובה שכזאת.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
4
1
16.
גם
כ"ט טבת ה׳תש״פ
הגבות לא דומות כלל בשתי התמונות
תגובה חדשה
הגב לתגובה
5
2
17.
על רקע שכזה?!!
כ"ט טבת ה׳תש״פ
מדוע לא נשאלת פה השאלה, האם יתכן שכ"ק יצטלם על רקע בתי ע"ז ר"ל?!!!
תגובה חדשה
הגב לתגובה
6
2
18.
ערעור על הדימיון
כ"ט טבת ה׳תש״פ
לדעתי התמונה החדשה היא לא של הרבי הרש"ב, כי אפשר לראות הרבה הבדלים בין התמונות, כגון אורך הזקן, האוזניים, כו'...
תגובה חדשה
הגב לתגובה
4
2
מה שייך פה אורך הזקן???
ב' שבט ה׳תש״פ
היה הבדל של 11 שנים בין התמונות. ברור שיש הבדל באורך הזקן!!
תגובה חדשה
הגב לתגובה
1
0
19.
המקור
כ"ט טבת ה׳תש״פ
מה מקור התמונה, מאין באה והיכן נשתמרה?
ממי קיבלו חב"ד-און-ליין את התמונה הזו?
היו צריכים דרכון עם תמונה בתרס"ח?
ממי קיבלו חב"ד-און-ליין את התמונה הזו?
היו צריכים דרכון עם תמונה בתרס"ח?
תגובה חדשה
הגב לתגובה
8
0
???
ב' שבט ה׳תש״פ
אף אחד אינו יודע לומר מה המקור?!
תגובה חדשה
הגב לתגובה
3
0
20.
זה מרגש מאוד
כ"ט טבת ה׳תש״פ
ומפעים, שזה מתגלה בסמיכות ל"מאה שנה", כנראה לעורר אותנו להתכונן.
כי הרבה חושבים: "פעם היו גילויים, אבל היום מה משנה שבעים שנה מאה שנה, הכל אותו דבר ואותו חושך הגלות..."
אבל כשמפציע אור חדש בתוך החושך זה אמור לעורר אותנו להכנה רבתי לשנת המאה, ועאכו"כ לשנת השבעים.
[ומה שטוענים שהרבי לא הזכיר שיש עוד תמונה. הרי גם בתולדות אדהאמ"צ כתבו תמיד (גם בהיום יום) שיש לו 7 בנות, ולפני 30 שנה גילו שהיתה לו בת שמינית - אסתר מרים! [ואח"כ הרבי הורה להוסיף אותה בהיום יום, בחצעי ריבוע]
כי הרבה חושבים: "פעם היו גילויים, אבל היום מה משנה שבעים שנה מאה שנה, הכל אותו דבר ואותו חושך הגלות..."
אבל כשמפציע אור חדש בתוך החושך זה אמור לעורר אותנו להכנה רבתי לשנת המאה, ועאכו"כ לשנת השבעים.
[ומה שטוענים שהרבי לא הזכיר שיש עוד תמונה. הרי גם בתולדות אדהאמ"צ כתבו תמיד (גם בהיום יום) שיש לו 7 בנות, ולפני 30 שנה גילו שהיתה לו בת שמינית - אסתר מרים! [ואח"כ הרבי הורה להוסיף אותה בהיום יום, בחצעי ריבוע]
תגובה חדשה
הגב לתגובה
1
4
21.
ועוד כמה סיבות שלא
א' שבט ה׳תש״פ
א. היה הולך עם מעיל קצר (בלקו"ס מביא מדברי ה'דברי שמואל' על אדהרש"ב בביטוי שהולך עם מעיל קצר. וכן ברשימות מובא שעניין הלבושים זהו א' מהדברים שמקנא ב'חסידי פולין'.
ב. הכובע לא מתאים. ביציאתו מליובאוויטש היה חובש צילינדר.
ג. המילה "שניאורסון" מופיעה בכתיב מודרני. אפי' ב'הצפירה' ודומיהם הכתיב הוא "שניאורסאהן".
ד. התכנה של google אינה מזהה את שתי התמונות כשייכות לאותו אדם.
ה. ועוד והוא העיקר מה מקור התמונה. בספריה? מידי המשפחה? כל עוד לא מציינים מה המקור עדיף להניח שזהו זיוף. יש תמונות רבות מתקופה הנ"ל, ובייחוד שהדמיון אינו מובהק בכלל והרש"ל מזדקק לסימני עיניים.
ב. הכובע לא מתאים. ביציאתו מליובאוויטש היה חובש צילינדר.
ג. המילה "שניאורסון" מופיעה בכתיב מודרני. אפי' ב'הצפירה' ודומיהם הכתיב הוא "שניאורסאהן".
ד. התכנה של google אינה מזהה את שתי התמונות כשייכות לאותו אדם.
ה. ועוד והוא העיקר מה מקור התמונה. בספריה? מידי המשפחה? כל עוד לא מציינים מה המקור עדיף להניח שזהו זיוף. יש תמונות רבות מתקופה הנ"ל, ובייחוד שהדמיון אינו מובהק בכלל והרש"ל מזדקק לסימני עיניים.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
3
0
לא מדוייק
ב' שבט ה׳תש״פ
ברור שלא הלך עם מעיל קצר, הכוונה שזה לא היה ארוך כמנהג אדמורי פולין שאצלם המעיל היה מגיע עד מתחת לברכיים ממש. בעוד שאצלר הרבי נ"ע היה קצת למעלה מהברך.
כובע צילינדר לא הולכים כשממש קר.
כובע צילינדר לא הולכים כשממש קר.
תגובה חדשה
הגב לתגובה
0
0
22.
זה לא זה !!!
א' שבט ה׳תש״פ
זה בכלל לא דומה , העיניים שונות לגמרי וגם המרחק אחד מהשני , וכל הפרצוף בכללות , מגוחך לדון על גובה הזקן וכו' שזה דבר זהה אצל רוב האנשים ולא לדון על המהות ששונה לגמרי ,על כגון דא אמרו שעדיף לשאול תינוק לא חכם ולא טיפש והוא ודאי יאמר את מה שפשוט שאינו דומה כלל ומה לתבן את הבר, כב' הרב לוין יכול לדון על מסמכים ישנים אבל כנראה שדמויות זה לא אמור להיות קשור לתחום
מה גם שפני כ"ק אדנ"ע הם נוראות הוד ופני האדם בתמונה הזאת הם די מגושמות ורדודות וקרות כקרח והמבין יבין .
מה גם שפני כ"ק אדנ"ע הם נוראות הוד ופני האדם בתמונה הזאת הם די מגושמות ורדודות וקרות כקרח והמבין יבין .
תגובה חדשה
הגב לתגובה
3
2
23.
זה לא בד מצויר!!!!
א' שבט ה׳תש״פ
זאת תמונה ישנה אז זה נראה כאילו זה בד מצויר
תגובה חדשה
הגב לתגובה
1
2
24.
תרגום על דברי מגיב 5
א' שבט ה׳תש״פ
כל אחד יכול לראות בבירור שזה הרבי
מזג האוויר באותה השנה היה 8 צלזיוס שזה 45-50 במוסקבה כך שזה הגיוני את המעיל
מזג האוויר באותה השנה היה 8 צלזיוס שזה 45-50 במוסקבה כך שזה הגיוני את המעיל
תגובה חדשה
הגב לתגובה
1
1
תודה !
ב' שבט ה׳תש״פ
תודה על התרגום !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
תגובה חדשה
הגב לתגובה
0
1
מאפשרים לכם לקבל
