האם עונש ה`קנסות הכספיים` בישיבות רלוונטי? • מכתב כואב

חדשות

רדיו COL הכל

חב"ד בישראל

חב"ד בעולם

כינוסים ואירועים

קהילות

בחצרות קדשינו

שמחות אנ"ש

יוצאים לשליחות

נשות חב"ד

ברוך דיין האמת

בעולם החרדי

חדשות כלליות

לילדים

מדורים

COL צעיר

צרכנות הכל

מזון

מראות קודש

שיעורי וידאו הכל

הרב אשר גליס

הרב יואב אקריש

הרב יוסי ג'ייקובסון

הרב יחזקאל סופר

הרב שבתי סלבטיצקי

הרב מאיר אשכנזי

הרב עקיבא גולדשמיד

הרב מיכאל טייב

הרב זושא וולף

הרב שמואל בוטמן

הרב אליעזר ברוד

הרב שניאור אשכנזי

היסטוריה הכל

מסמכים היסטוריים

זכרון להולכים

היו ימים

מגזין שבועי הכל

שמעו ותחי נפשכם

הרב שמואל רסקין

הרב מנחם דוברוסקין

הרב קלמן ווינפלד

ר' מרדכי רוט

הרב נחמיה וילהלם

רגע של חכמה

הרב אלי וולף

הרב זלמן וישצקי

הרב שמעון אייזנבך

עלונים ותשורות

תורני הכל

הלכה ומנהג

מדף הספרים

שיעורים והרצאות

כתב יד קודש

דעות ואקטואליה

שאל את המומחה

לאם ולבית

לילדים

מחשבים וטכנולוגיה

כלכלה

אוכל

בריאות

מוזיקה

רכב ותחבורה

פרויקטים

כינוס השלוחים העולמי הכל

תשפ"ד

תשפ"ג

תשפ"ב

תשפ"א

תש"פ

תשע"ט

תשע"ח

תשע"ז

תשע"ו

תשע"ה

תשע"ד

תשע"ג

תשע"ב

תשע"א

תש"ע

תשס"ט

תשס"ח

תשס"ז

תשס"ו

תשס"ה

תולדות כינוס השלוחים

חלוצי השליחות

"מהפכת השליחות"

תשרי בליובאוויטש הכל

תשרי תש"פ

תשרי תשע"ט

תשרי תשע"ח

תשרי תשע"ז

תשרי תשע"ו

תשרי בליובאוויטש תשע"ה

תשרי בליובאוויטש תשע"ד

תשרי בליובאוויטש תשע"ג

חנוכה הכל

חנוכה תשע"ט

חנוכה תש"פ

י"ט כסלו

ג' תמוז הכל

תשע"ט

בחירות הכל

בחירות תשע"ט

בחירות תשע"ה

בחירות תשע"ג

בחירות תשס"ט

אירועים היסטוריים הכל

פטירת הרב אשכנזי

ערוץ ההתנתקות

טבח בבית-חב"ד

זיכרונות הרבנית חנה

סיכומי שנה

סדרות מיוחדות הכל

מבוא לחסידות חב"ד - הרב זושא וולף

מאחורי מסך הברזל

סיפורים מכלי ראשון

חלוצי השליחות

תגיות

COL צעיר

פרסומי

שיעורים והרצאות

חנוכה

אנשים

נושאים

מקומות

מושגים

מוסדות וארגונים

רדיו COL

מערכת COL | יום ג' כסלו ה׳תש״פ 01.12.2019

האם עונש ה'קנסות הכספיים' בישיבות רלוונטי? • מכתב כואב

דעות ואקטואליה

למערכת COL הגיע מכתב מאב כואב, הכותב את אשר על ליבו אודות ה'קנסות הכספיים' המוטלים על בחורי הישיבות בחב"ד • האם למעשה, בשורה התחתונה, העונש הזה אכן מצליח לשנות את התנהגות התמים החב"די? מדוע אין תחליף ל'עונש' שלא הוכיח עצמו? • בפנים - בואו להגיב: מה דעתכם?

האם עונש ה'קנסות הכספיים' בישיבות רלוונטי? • מכתב כואב

למצולמים אין קשר לכתבה; ארכיון COL

אני אב לשני בנים הלומדים בישיבות חב"ד בארץ הקודש.

בניי הגדולים סיימו אף הם את מסלול הלימודים החב"די, 3 שנות ישיבה קטנה, 3 שנות ישיבה גדולה, ולאחר-מכן שנת ה'קבוצה' בחצרות קודשנו 770.

ראשית, חייב לציין: איני איש חינוך. אך ישנם נושאים רבים בהן כן הייתי מתערב, או מבקש להתערב, לולא הייתי מאמין שאנשי החינוך במוסדות שלנו, פועלים מתוך כוונה להעמיד תלמידים מוצלחים, יודעי ספר, חסידיים ומקושרים לרבי.

נושא אחד איני מצליח להבין ולרדת לעומקו. אולי אצליח לקבל את תשובתי מעל גבי במה זו. והוא - "הקנסות הכספיים" אותם משיתים  משגיחים וצוות חינוך על תלמידים בישיבות.

בחור אשר איחר לשיעור, קם מאוחר, או נתפס על דבר אשר אסור על פי תקנון המוסד, יקבל "עונש" - לשלם "קנס" בסך עשרות שקלים או בפעמים רבות - סכום גבוה יותר.

ומכאן השאלה: האם למעשה, בשורה התחתונה, העונש הזה אכן מצליח לשנות את התנהגות התמים החב"די? האם העונש מוטל על הבחור עצמו או עליו הוריו שמשלמים שכר-לימוד כל-כך גבוה כל חודש בחודשו? מדוע אין תחליף ל'עונש' שלא הוכיח עצמו?

אני חושב, כי 'עונש' מסוג זה פוגע בכיס של ההורים ולא מחנך מספיק את הנער. הגיע הזמן כי יחשבו על משהו תחליפי - שינון פרק תניא בעל פה או מאמר חסידות.

לדעתי, אם התוצאה מקבלת ה'קנס' הייתה אפקטיבית, בחור בישיבה לא היה מקבל יותר מעונש אחד בחודש, מה שלא קורה בדרך כלל, אצל אותם הבחורים.

אך מה אשמים ההורים שעובדים קשה לפרנסתם - מממנים את לימודי בנם, ובנוסף לנסיעות, ביגוד ושאר הוצאות - צריכים להתמודד עם 'קנסות'?

•

חושבים אחרת? יש לכם רעיון אחר? נשמח לשמוע את הצעתכם.

הצטרפו עכשיו לכל החדשות החמות של 'קול חב"ד' בווטסאפ

לכתבה זו התפרסמו 83 תגובות - לקריאת כל התגובות

למקרה שפספסתם

הוסף תגובה

83 תגובות

זה שיטה ישנה לריסון בחורים שובבים מבלי לטפל ולעזור להם באמת. דרך קצרה אבל ארוכה ומובילה החוצה לרחוב

בישיבת חנוך לנער, כל המשמעת מתנהלת ללא קנס, יש תוכנית סדורה, שווה להתעניין

שלום וברכה !
כמו שכבודו שבמקום כנס יענישו בתניא בעל פה וכדומה זה בעייתי מאוד כי זה גורם לבחור לשנוא את החסידות התניא ואמאמרים ולא מצאנו מקום לזה בחב"ד ולהביא כנסות זה הברירת מחדל היחידה בישיבות כעת ולכן בחלק ממוסדות הלימוד התחילו ללת כנסות שחוזרים לבחור בהתנהגות טובה ככה הכנס לא על ההורים כי הם מקבלים את זה בסופו של זמן (כמו חיסכון בבנק על התנהגות טובה)
ומי שיש לו פיתרון יותר טוב תמיד מוזמן להציע אותו לרבני הישיבות . .

זה בכלל לא נכון תבדוק את זה

שהמשגיח הוא שוטר אז יש לו תקנון עם תעריף אבל כשהמשגיח הוא מחנך הוא אמור לתת את העונש לא לפי המעשה אלא לפי העושה. בכלל זהו דבר שצריך לנהוג בו ברגישות רבה כי לפעמים גוזלים מהנער את הפרוטות האחרונות שבכיסו שלאו דווקא יוכל לקבל מהוריו שוב דבר שיש לו השלכות נוראיות נוספות.
השאלה האמיתית בכלל מעבר לנושא הקנסות האם שיטת המשגיח, השוטר הרע , אולי כבר צריכה מזמן לחלוף מה עולםם כמו חלפה כבר שיטת המקלות כפשוטו

זה באמת טיפשות, והלואי וזה היה הבעיה העיקרית בצוות של הישיבות של חבד היום בארץ.
הצוות היום לא יודע לגשת לבחור!!

איני איש חינוך אבל אני חושב שזה בהחלט גורם לשינוי אצל התלמיד כי ברגע שהוא ידע שהוא צריך לבקש מההורים שלו סכום מסוים במיוחד אם מדובר בסכום גדול זה יוצר פחד וניסיון אצל התלמיד לא להגיע למצב זה

אז לא שינית את השורש, אתה מחפש פיתרון קסם כי אתה לא יודע איך לגרום לבחור להשתנות, זה כמו כדור נגד כאב ראש, שאם יש בעיה יותר חמורה ואתה לא מטפל בה מהשורש אז רק מדרדר את המצב

ניתן לקנוס קנס מסוג בתיאום עם ההורים שיכולים להציע אפשרות אחרת לשפר את התנהגות ילדם

השפל והעלבון הכי גדול שקיים למחנך זה לתת קנס.
כ"כ תת רמה!

צודק במאת אחוזים!
כל מילה זהב!

לפעמים גורם לבחור להשיג הכסף בדרך לא כשר
עד כדי לגנוב
והדברים ידועים לכל מחנך

אבל המשגיח מחפש עבודה קלה משמעת
ולא לחנך הבחור

למרבה הצער ישנם אנשי צוות שהפכו את זה לתחביב וישנם ישיבות שחלק מהתקציב שלהם בנוי מההכנסות מהקנסות!

הקנסות לא בגובה כזה מטורף שיכול לממן 1% מההוצאות וגם רוב הפעמים מחזירים את הכסף (לפחות בלוד)

בתור תלמיד ישיבה ששילם כמה וכמה פעמים סכומים של 500 שקל ויותר על דברים מטופשים ואני לא הייתי היחיד, אלא זה דבר שבשגרה,בחודש משגיח עושה מקנסות מינימום 3000 שברוב המקרים לא חוזר....(והדברים ידועים אפשר לשאול כל בחור בישיבה גדולה...)

ועל כן, גם שינון תניא או מאמר בע"פ כי 'נענש' - אינו בא בחשבון.

זו באמת איננה השיטה, חסידות תניא ומאמרים הינם פרס!!!! ממש לא יכולים לבוא בתור עונש!!

אלו לא בחורים שעובדים.
מה המטרה ?
להכאיב בכיס לילדי העניים ?להורים ?
ואם יש לך אבא עשיר , אתה יכול להרשות לעצמך לוותר על שחרית ??

מכיר אברייכים שאחרי החתונה שילם כל הקנסות ל אחים
יותר קטנים בישיבות
והמשגיח מקבל כסף (לא משנה לאיזה מטרה קדושה)
הבחור היה מרוצה וגם המשגיח ושום דבר לא השתנה

ראשית הקנס של הכסף הוא לא על חשבון ההורים!! לרוב התלמידים יש חשבון כספי עם ההורים, הקנס הוא על חשבון התלמיד. שנית האם למתלוננים יש פיתרון אחר? אולי רוצים תניא בעל פה? קל להתלונן!

הם לקחו על עצמם את התפקיד אם הם לא. מתאימים שילכו

לצערי הרב חוויתי תופעה זו על בשרי ולא רק בסיפורים למדתי בישיבה המרכזית שחסרתי יומים המשגיח ביקש מימני 2500 שח על מנת לחזור לצערי דבר זה גרם שלא חזרתי....
בה הגעתי ממשפחה טובה שחזקה אותי ונשארתי על דרך המלך וכו וכו
אך מה יעשה בחור שלא מגיע ממשפחה כמו שלי???
לצערנו כולם יודעים איפה זה נגמר....

עצוב מאד בה שעכשיו יש תנועת שיפור בכפר חבד שבאה לשקם את המצב העגום שהיה ....

אני בחור פה בישיבה המרכזית ולא השתנה כאן כלום!!!!

אני איש חינוך ותיק שלימד גם בישיבות ואני אומר שהבעיה היא הרבה יותר עמוקה.
תכל'ס ברוב הישיבות קטנות וגדולות לא מתעסקים בחינוך.
זה מתחיל בסינון ההולך וגובר של תלמידים לישיבות הקטנות וגם לגדולות, שהשדר ברור- אצלנו רק המצויינים, ומי שאינו הולך בדיוק בתלם, ברוב המקרים יפלט מהמערכת.

עניין החינוך הוא ההובלה של המחונך מנקודה א לנקודה ב' טובה יותר זה תהליך שהקשר האישי בין המחנך לתלמיד הוא העיקר.
לכל מי שיש ילדים שסיימו ישיבות תעשו נסיון ותשאלו את הבן שאלה אחת- האם יש דמות אחת מאנשי הצוות שהשפיעה עליו באמת?
( לי יש שלושה שסיימו וכששאלתי הזכיר אחד מהם שזה היה שליח)

לכן לדעתי השאלה היא הרבה יותר עמוקה ובסיסית מקנס כספי כן או לא?
השאלה חינוך כן או לא?

צריך באמת לבדוק אם זה נובע ממקום של אכפתיות אמיתית, או ממקום של להעניש כך ללא הסבר.
נ.ב.
ממליץ בחום לכל מחנכ/ת והורה לצפות בסרט "מודה במקצת" של הרב א. מרדכי סגל

השנה הבן שלי הצטרף לישיבה שם ויש שם שיטה מדהימה! כל בחור מביא בתחילת הזמן שלו $30 ואז על התנהגות טובה זה עולה ( מבחנים מעל ציון מסוים , תלבושת תואמת...) ואם ההפך אז הסכום יורד מהכסף שהוא הפקיד. בחור מטבעו רוצה להרוויח ואז הוא משקיע בהתנהגות טובה. הבן שלי ב״ה מרוויח הרבה כסף כל זמן. אולי כדי שהישיבות יתחילו להתמקד בחיוב?
תודה רבה לרב ביסטריצקי על היוזמה הברוכה!!!

על פניו נשמע רעיון ראוי מאוד, זה מה שנקרא רפואה מונעת, כפי שהרבי מס פעמים נתן דגש על כך.

שלחת איתו כסף והוא אמר לך שהוא קיבל קנס?
חשוב לך שהקנס יהיה תניא?
תגיד לו שבשביל לקבל ממך עוד כסף, הוא צריך ללמוד תניא.
תסביר לו שאתה נותן לו כסף בשביל עלויות מחיה ולא בשביל לחפות על התקלות שלו מול הנהלת הישיבה.

אני לא בא בשום צורה להצדיק את ההנהלה, למרות שאין לי ספק שאם יבקשו מהבחורים לשנן תניא בעל פה יהיו הורים שיקימו קול זעקה. אבל הצורה שבה אתה בעצמך מציג את הדברים מוכיחה בבירור שהחלק שלך בבעיה לא קטן מהחלק של ההנהלה.

בדרך כלל מעיפים בחור עד שהוא משלם ,והבחור פשוט לא יחזור לישיבה ,

תבדוק באגרות קודש חי"א עמוד קנא

אם המגידי שיעורים יתייחסו לבחורים כאל בנים הרי אין הורה הנותן קנס כספי לבנו, גם על הדבר הגרוע ביותר שעשה, בנוסף לזה הכלל בחינוך אומר שלא מענישים אלא אם כן מזהירים, ולא שולפים מהמותן קנס כספי ללא התראה מוקדמת.

הקנס כספי או חסידות בעל פה זה כדי לחנך הבחור
היות שהמשגיח אוהב אותו וזה לטובת הבחור
או
המשגיח מחפש שקט תעשייתי

מה יכול לחשוב בחור שהמשגיח לא נותן לו להיכנס לזאל בלי הכסף

וכשנכנס לזאל הדו שיח שלו עם המשגיח נגמר בכסף?!

ידוע לכולם עד כמה שלל כ"ק אדמו"ר זי"ע את השיטה שהיתה מקובלת מדורי דורות, והיא הכאת התלמיד ע"מ שיתנהג כדבעי...
שיטתו של הרבי, שבדורנו; דרך החינוך היא אך ורק באופן של קירוב! (ולא להפך ח"ו...)
באופן אישי אני לא מצליח להבין מה ההבדל בין הכאה לבין קנסות (שניהם אינם ניגשים לעומקה של הבעיה, ולא גורמים למחונך לנסות להתמודד אם הבעיה עצמה, אלא אך ורק גורמים צער וכאב למחונך!)
אוסיף,שבאם אכן הנהלת המוסד אינה מוצא אף פיתרון אחר, עדין אין שום היגיון לקחת קנסות של מאות שקלים שזה עונש להורים!!!
(שמעתי שהיתה התבטאות של הרבי, שאמר שהיה מעונין לבטל את כל ענין העונשים, ואשמח שיאירו את עיניי בנושא...)
בברכת בשו"ט. ומשיח נאו!
זו רק דעתי...

בחורים בגיל ההתבגרות, מצויים בלחץ לימודי וחברתי עצום בשילוב בגיל המורכב, וכאשר ה"התפרקות" שלהם היא בלאחר לשיעור/לקום מאוחר, צריך לנשק להם את הרגליים ולא לתת להם קנסות

בחור לא צריך לחשוב מה המשגיח חושב עליו.
בחור הנמצא במסגרת צריך לדעת שקיימים גבולות!!!
אם הוא רוצה להמשיך להיות במסגרת הוא צריך להישמע להוראות!
כמובן שדרך קנסות זה לא אנושי...
אבל כדי שתלמיד יתחנך ובכל מוסדות החינוך צריכה להיות משמעת וגבולות בדרך המתקבלת.

דבר נוראי והיפך החינוך. יתעוררו ראשי המוסדות למיניהם. שמעתי גם על קנס פקדון ע'ס' 1000 ש'ח. הכיצד?? מהיכן על ההורים להמציא סכום כזה במיידי, לדרישת ראשי הישיבה המכובדים. הדבר גורם להיפך החינוך והכבוד.....
הלוואי והיו בנמצא כמה אנשי חינוך שנפש הבחורים חשובה להם....
נושא חשוב ובוער עלה כאן.
כואב ביותר....

שמיד בקבלו את דמי הקנס, היה מביאו לידי ראש את''ה לכיסוי הוצאות ההסעות למבצעים. מול עיני התמימים.

בשיטה הזאת נהגו בתומכי תמימים בהנהגת המנהל פועל הרבי הקודם

אני בכל אופן מעולם לא שמעתי שקיבל.

ובלי קשר, בישיבה באלעד צוות מדהים!

א. יישר כוח למכתב החשוב, אכן ראוי ונחוץ להעלות על השולחן סוגיא זו.

ב. השאלה האם אנחנו מנסים לפתור את הבעיה או רק להתלונן? כהורים (לשעבר) אנחנו לא יכולים לזרוק את מלוא האחריות על הצוות, אנחנו אכן שולחים את ילדינו להתחנך, אבל זה לא יקרה בלי שיתוף פעולה מלא מצדינו! מתי לאחרונה אנו כהורים (המתלוננים כל הזמן, ומחפשים אשמים בבעיות שלנו) התקשרנו סתם כך ביום בהיר למשגיח/משפיע/ר"מ לשאול אותו מה שלום בנינו? איך הוא מתקדם, איך הוא לומד..., למה רק כשיש בעי' אנחנו - ההורים מתעוררים!

ג. מה עם הפתגם בהיום יום... שלכל הפחות חצי שעה ביום על כל הורה להקדיש לחינוך ילדיו?! זהו איפוא הפתרון האמיתי לדעתי לבעיה הנ"ל. הבה נתעורר ונתחיל להיות קצת יותר איכפתיים לגבי ילדינו, ולדעתי זה יפתור 95% מהבעיות. ואולי נתחיל מחצי שעה בחודש.

אני זוכר שכשלמדתי בישיבת חב''ד כל היום המשגיח "התנכל" אליי אפילו איחרתי 5 דקות לסדר חסידות המשגיח היה נותן לי קנסות ועונשים, ממש מסתכל על כל צעד שאני עושה.זה פשוט הפריע לי לנהל את החיים כמו שאני צריך לעשות בצורה נורמאלית,ופשוט במקום ללמוד כל היום (מה שבאמת בחור צריך לעשות) הייתי כל היום מחפש עצות ותחבולות איך לברוח מהמשגיח ואיך "להרוויח" עוד כמה דקות של "אויר לנשימה". אני לא יגיד שבזבזתי את זמני לריק בישיבה לגמרי, אבל לפחות 30% מזמן הסדרים הלכו על דיבורים עם חברים על המשגיח והקנסות שלו. זה פשוט תיסכל אותי שהייתי נכנס לישיבות של ליטאים וספרדים לבקר חברים והייתי רואה שאין משגיח ובכל זאת יושבים ולומדים.(לא משנה מה המטרה,פשוט לומדים!). מקווה שכל המשגיחים יבינו שאנחנו לא בשנות ה80 שככה התנהגו לתלמידים ובגלל זה היו מלא שעזבו תדת

הפכו את הנהלת הישיבות לשק חבטות. אין דבר יותר מורכב מהתפקיד שלהם. ויש להם מאות שופטים על כל צעד ושאל.

אולי קצת יותר אמון במערכת, גם יוסיף לחינוך בנינו

אין לשער היחס של הרבי לדבר הקדוש "הנהלת הישיבה". אין לי כח להאריך, אבל הרבי שינה כמה וכמה עניינים משום ההכרה והיחס הרציני לדעת ההנהלה
(הפסיק למשל את ההתוועדויות במוצ"ש, אחרי תשל"ט, וחזר לשבת)
ונפלאו הדברים, ויש להאריך, ואין לי זמן וכח

למדתי בתורת אמת ואז היה נוהג שהיו אוספים בחורים בשעת הפסקת הצהריים כדי להשלים מנין ליארצייט בהר הזיתים. לאחר מכן כל בחור שנסע היה מקבל בין 10 ל15 ש"ח שהיה עוזר לנו לקנות מים מינרליים או לעשות כביסה או אולי לתדלק מעט את החלום לנסוע לרבי בתשרי. וידענו שאם איתרע מזלנו והיה פקק בדרך חזרה והיינו נכנסים לסדר באיחור של מעל ל5 דק' היינו מחוייבים להעביר את כל הכסף למשגיח וזה למרות שהדבר לקח לנו את כל ההפסקה.
וגם היום בפרספקטיבה של מעל ל15 שנה לא מצאתי בזה שום דבר חיובי ולא הייתי רוצה שילדי יחוו חוויה מעין זו.

מה שהמשגיח עשה היה אכזרי, אבל בחור לא אמור להשלים מנין בהר הזיתים, סליחה. ההפסקה נועדה כדי שתנוח לקראת הסדר הבא. רק על זה היה צריך לקחת לכם את הכסף. אלא שהיה צריך להטיל איסור מוחלט לא לקחת כסף שבחור הרוויח בזיעת צהריו

יודע בוודאות שכמה וכמה מן התגובות ה'לייקים' וה'דיסלייקים' שייכות לבחורים שלומדים בישיבת תותל ..... באה"ק.
גילוי נאות: גם אני לומד בישיבה זו...

איזה מסר חינוכי יש לילדים כשההורים לא מקבלים את דרך ההנהלה?
הורה שבחר לשלוח את בנו לישיבה מסויימת אמור לקבל את כל מרות ההנהלה ודרכיה
וצריך לשדר זאת לילד,
כך הילד יוכל גם להעריך ולקבל (גם מה שקשה..)
ואם קורה הפוך-
זה נזק חינוכי אדיר

בזמן שהותי שש שנים בישיבות נוכחתי לדעת שהדרך היחידה של הצוות לישלוט בי היא רק על ידי קנסות אבל לא כל הקנסות הביאו אותי ואת חברי להשמע לצוות

מה הרוח הזרה הזו שאוחזת בנו??? מה קורה? איך אפשר לזרוק רפש וביקורות כאשר לאף אחד מאיתנו אין טיפת נסיון בתחום? מה אנו מבינים בהחזקת בחורים והתמודדות עימם? למה מה שנראה לכולם כאן פשוט ומובן - לא עולה בדעתם של אנשי החינוך?? ככה אנו מזלזלים באינטליגנציה שלהם?? אלא. ודאי זה עלה במחשבתם ובחרו בקנסות מסיבות שקולות. יש למישהו שאלה? רעיון? גש ותציע או תנסה - כישלון מובטח. רוב ההורים יפי הנפש כאן - לא מסוגלים להכתיב לבננהם דרך החינוך ומנסים ל

1. האם אף אחדאיננו יודע שישנה התיחסות מפורשת לגבי קנסות מהרבי שליט"א ראה אגרות קודש חלק יא עמוד ו ועמוד פח ולמרבה הפלא של כלהמבינים בחינוך הרבי איננו שולל את השיטה. 2. לטענה הידועה שזה עונש להורים הרי ברוב המכריע של המקרים כיום לבחורים יש כסףהרי לקנות סמארטפון יש לו כסף להבדיל לטוס לרבי יש כסף כך שהקנס אכן צריך להיות מכספו של הבחור על חשבון הדמי כיס דמי חנוכה וכדומה )
הר

במכתבים המוזכרים הרבי לא שולל את רעיון נתינת הקנס ובהסתייגות לפי הנוהג במדינה ומה התועלת שתצמח מכך.
וזה אינו בסתירה לנושא הדיון האם לתת קנס כספי או סוג אחר של קנס.
ברור לכל שתלמיד צריך גבולות השאלה איך מציבים לו את הגבולות והאם מה שיטת חינוך שעזרה לפני 30 שנה תקפה גם להיום

זה נכון
כי אני למדתי שם

בחור תמים חסידי

ולא את ההורים.
ניתן להחזיר להורה את הקנס מאחורי גבו של הבחור, ואז הקנס יהיה רק על הבחור שיצטרך להשפיל את עצמו מול הוריו לבקש את הקנס.
ההורה יידע להקשות על הבחור לבל יחזור למשוגתו, לאחר מכן ההורה יקבל את כספו מהמשגיח / ר"מ.
ההורה צריך להיות חכם מספיק לא לשתף את בנו בתהליך.
מכיר ישיבות שנוהגים כך.

מאה אחוז כך צריך לעשות

היה מן הראוי שהרמים הנכבדים ישיבו הממון להורים (השכ"ל )לפחות לאחר סיום הלימודים בישיבה כאות להצלחה הכבירה בחינוך

הרגשתי המשגיח פשוט שונא אותי ואני הקרבן להקנסות
גנבתי כסף במקווה לשלם הקנסות
מה זה עזר לחינוך שלי

דבר ראשון הבחור צריך להרגיש שמישהו אכפת לו ממנו , ואפשר לשוחח ולראות מה אפשר לעשות , בכלל דרך ליובאוויטש אינה בהפחדות גיהנם וכו' אלא להדגיש את הטוב באהבה = ליובאוויטש, היה כדאי שהמחנכים יראו אכפתיות כנה ויסבירו לתלמידים כמה טוב לעשות מה שצריך.

זה קנס להורים. טירוף לחלוטין.
אולי זה עבד פעם לא היום.

אני מסכים לחלוטין שקנס כספי הוא עונש קשה לתלמיד ובוודאי להוריו שלא חטאו.
אבל חשוב מאד להציע משהו משמעותי אחר שירתיע את הבחור מלעבור על כללי הישיבה או ההנהגה החסידית המצופה ממנו. בחור שלא קם לחסידות שלושה ימים ברצף כי הוא שם פס על הכללים, הציעו נא מה לעשות עימו? בחור הרים יד על חברו ושבר את אפו. הציעו נא כיצד נרתיע אותו מלגדול כאלים וכפורע חוקים וכללים.

קנסות לא משנה לאיזה מטרה הכסף הולך

זה לא מחנך הבחור ואם המשגיח לא יודע איך להתמודד ולא מתאים ל התפקיד הבחורים לא צריך הקרבן

לתת פרקי תניא ואם לא עובד אז קנסות כספי.

אני בחור שלמדתי בישיבה גדולה תות"ל קריית גת,
ואני זוכר כשהיו כמה חיסורים הרב היה נותן פרקי תניא (אישי קיבלתי 7 פרקי תניא) או 200 ש"ח קנס,
לפעמים קורה שהבחור פשוט לא מבין ומגזים הרבה ולא קם אף פעם.. אז אין ברירה.. וגם קורה שהבחור לא מצליח ללמוד פרקי תניא בע"פ, אז חייבים לתת קנסות כספי (נכון שזה הרבה כסף)
כי רק זה עובד אצל הבחורים,וכך שבחור יבין שפה זה ישיבה וחייבים לקום לסדרים ! כי אם אף אחד לא קם אז מה יהיה.......?

בכל תחומי החיים
גם כשמבינים שזה לא טוב
לדוגמה דיבור בנייד בשעת נהיגה
כשיש חשש להפסד כספי
זה גורם לשיפור ושינוי התנהגות.

מובן שקנסות מרגיז וכואב בכיס
לבחורים וההורים,
ובגלל זה הם לא אובקטיביים,
ואין כאן דיון האם זה חינוכי טוב ומועיל.
והדיון הוא,האם ההורים יכולים צריכים לשאת גם בנטל הכלכלי של הקנסות.
ה

הגיעה העת לפתוח ישיבה עם הקבצות, יתביישו התלמידים בהקבצות הנמוכות, אבל לפחות יצאו יודעי תנך וגפת

ידוע הפתגם של הרב הילל מפאריטש על הגמרא
כל מי שיש בו יראת שמים דברים נשמעים
ואם המשגיח היה דוגמא אישית עם יראת שמים
היה דבריו נשמעים ולא צריך יום יום קנסות ואיומים

המכתב הוא מתאריך מכ"ו אייר תשכ"ט, ונשלח למנהל תלמוד תורה יבנה הרב י. מ. קורלנסקי. צילום המכתב הובא בספר "המנהיג".

זה לשון המכתב:

בני התלמיד דוד נ"י מסר לי כי חייבתם אותו קנס לירה אחת ושהוזהר שאם לא יביא את הקנס, לא יורשה ליכנס היום לכיתה.

הנני שולח לכם את הלירה, למרות שלא קיבלתי שום הודעה בכתב, אולם בעיניי יפלא על סמך איזה יסוד בהלכה חייבתם אותו קנס.

חסדא חסדא קנסא קא מגבית בבבל?
והאם היה בירור יסודי שהיה אשם בעבירה כל שהיא?

לדברי בני, אין עליו אשמה במה שעשה, ושחבריו הנוכחים שם יוכלו להעיד על כך.

על כל פנים, אינני יודע אם זוהי דרך ישרה וחינוכית לאיים על תלמיד שלא יורשה להיכנס לכיתה, אם לא יביא קנס.

ואני רוצה גם לדעת לשם איזה מטרה תשתמשו בלירה.

הכותב בצער,
ע. יוסף

באגרות קודש יש תשובה מפורשת של הרבי לישיבה בלוד בנוגע לקנסות והרבי אומר שזה תלוי במנהג המקום. כלומר הרבי כלל אינו שולל את מתן הקנס ומשאיר זאת לשיקולים דעת ההנהלה. אם הרבי השאיר זאת לשיקולים דעת ההנהלה שכידוע הרבי גיבה אותה באופן מוחלט מי אנחנו שנערער! ובפרט שאין חכם כבעל הניסיון ואני יודע באופן אישי שהדבר עלה ועולה מידי פעם באסיפות של ההנהלות וכל עוד שאין פתרון אחר הרי שאין מנוס...

התמימים שמקבלים קנסות על איחורים חיסורים והנהגה טובה גוררים איתם את הבעיות עוד מילדותם היות והם לא זכו לטיפול הולם וראוי בבית הספר.
חלקם של המורים במצב הילד ברור, ובישיבה זה מתפרץ במלאו וד"ל.
עה"ח
הורה כאוב

איחורים וחיסורים זה אחריותם של ההורים !!!
ונגרם נזק בעיקר לילדים.
ועם הבעיה המורים צריכים להתמודד ?
האם המורים יכולים לחנך את ההורים ?

האם מישהו פה יכול להציע עונש מרתיע שכל צדדיו הם חינוכיים נטו?! קנס כספי זה קנס להורים... תניא ומשניות בע"פ ה משניא עליהם את הלימוד... השהיה בבית אנחנו הרי יודעים שכל יום שהילד בבית זה נזק חינוכי... מה כן???? תפסיקו להתלונן תתנו רעיונות!!!! ולכל אלו שמדברים על להאהיב את הלימוד, ובכן זהו עיקר העיסוק של הצוות והקנסות מה לעשות ניתנים לאלו שפוצ'י מוצ'י לא עובד עליהם...

לתת לבחורים עונש,במקום לתת להם קנסות כספי או לימודים בע״פ,
הרעיון הכי טוב הוא שבהפסקות יצטרכו להישאר בזאל,
או בשבתות חופשה יצטרכו להיות בישיבה וכדומה..
כל פעם שצריכים לצאת מהישיבה אז הם ישארו בזמנים שלא צריכים להיות בישיבה..ובטח יהיה מדריך או משגיח שישגיחו עליהם,לדעתי זה העצה הכי טוב שיכול להיות..
וזה ממש יעצבן את הבחור.. ויתחיל לקום ולבא לסדרים !!.

בתור בחור בשנת הקבוצה שעבר את כל המסלול עם לא מעט קנסות, אני יכול להעיד שקנסות לא עוזרים במאומה לימים שאחריהם, ואדרבה אחרי שהבחור מקבל קנס רציני כבר אין לו מה להפסיד ויחסיר סדרים בימים שאחרי זה שהרי אין מצב שהמשגיח יקנוס אותו שוב בתוך פרק זמן קצר, ותוסיפו לזה את תחושת האגו והנקם של הבחור על הכסף שהלך לו ולהתחיל להיות פתאום צדיק אחרי כזה קנס זה לא קל במיוחד.... ואני אומר זאת מניסיון שאחרי קנס הבחור נכנס למרמור ולאי עשיה ברוב המקרים.

לכן אני חושב שאסור לקחת קנס לצמיתות בשום פנים ואופן, אלא צריך להשאיר פתח לקבלת הקנס חזרה (פקדון) אם התמים ייטיב את דרכיו, ואז אדרבה זה יגרום לו להתנהג כראוי על מנת לקבל את כספו בחזרה. זוהי ההנהגה שצריכה להיות והלוואי שישכילו ליישם זאת בפועל.
נ.ב כל אותם אלה שרוטנים על כך שישנם המעיזים לפקפק בדרכי הנהלת הישיבות והרי הם מוסמכים וכו' וכו' אז שידעו שאף אחד לא חסין מביקורת (כנראה במוחש בימים אלה..) אף אחד לא מלאך. כולם בני אנוש ויכולים לטעות, וכל אחד שחושב שיש מה לשפר שם יכול להביע את דעתו (כמובן לא מתוך זלזול) ולהצביע על שיפורים נדרשים, ובפרט שהוא חווה על בשרו טעויות אלו.

נצפה באתר

עוד באתר