מערכת COL
|
יום כ"ה אדר ה׳תשע״ז
23.03.2017
'ברגע האמת': העיתונאים החב"דיים בראיון משותף • בלעדי
ברגע האמת: העיתונאים החב"דיים, ר' יוסי אליטוב ור' אריה ארליך בראיון ראשון למגזין שישי של COL על ספרם החדש והמשותף - שעורר הדים יממה לאחר שיצא ממכבש הדפוס • איך נולד הספר, ה'שידוך' המסקרן עם העיתונאי שלום ירושלמי, מי קהל היעד העיקרי, ומה יש בספר שלא פורסם עד היום? • "ברור שאם היו מקשיבים אז לרבי – הרבה אבדות במלחמה היו נחסכות" • ראיון בלעדי ומיוחד • מגזין שישי • לראיון המלא
למעלה: ר' אריה ארליך ור' יוסי אליטוב מראיינים את ראש הממשלה בנימין נתניהו לספר החדש (צילום: לע"מ) למטה: עם יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין לאחר צאת הספר ממכבש הדפוס
משה בן-חיים
'ברגע האמת' - הרבי מלובביץ' והדיאלוג הביטחוני-מדיני עם מקבלי ההחלטות בישראל: ספר בכריכה רכה, בהוצאת הספרים 'כנרת זמורה-ביתן'. בראש הספר, שמות הכותבים: שלום ירושלמי, יוסי אליטוב, אריה ארליך.
בבוקר יום שלישי השבוע, דקות לאחר ש'גונבו' תמונות ראשונות של הספר החדש 'ברגע האמת', כשהוא עדיין בתוך מארז ועטוף בניילון נצמד ומועמס על מזלגות בית הדפוס - כבר הפך הספר לוויראלי: התמונות הופצו בכל פינה, והפכו לשיחת היום בחב"ד ומחוצה לה.
חלפה עוד יממה אחת - והפלא ופלא: יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין, שרים וח"כים כבר העלו לרשת את תמונותיהם עם הספר החדש על הרבי, מפיצים את בשורתו ומבטיחים לקרוא אותו בשקיקה. הגדיל לעשות שר החקלאות אורי אריאל, ש'התחייב' בעמוד הטוויטר שלו לסיים את קריאת הספר "עד בדיקת חמץ". שר הפנים, אריה דרעי, העלה את תמונת הספר לעמוד הטוויטר שלו והעלה זיכרונות מהערכת הגר"ע יוסף כלפי הרבי. אפילו תמונתה של מרים נאור, נשיאת בית המשפט העליון, כשהיא מעלעלת בספר, הפכה ויראלית במהלך יום רביעי.
מלמעלה למטה: יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין, שר החינוך נפתלי בנט, ונשיאת ביהמ"ש העליון מרים נאור עם הספר החדש
לצד הבשורה המבטיחה בעצם קיומו של הספר הראשון מסוגו - היה מוטיב נוסף שהתלווה להדים הרבים שיצר הספר רגעים לאחר שיצא מבית הדפוס: החיבור המפתיע בין יוסי אליטוב ואריה ארליך, העיתונאים החב"דיים הבכירים מעיתון 'משפחה', עם הפרשן הפוליטי הוותיק שלום ירושלמי. החיבור יוצא הדופן הזה, היה מקור לסקרנות עבור רבים.
בראיון משותף ובלעדי למגזין שישי של COL מעניקים העיתונאים החב"דיים הצצה אל מאחורי הקלעים של כתיבת הספר המבוקש - ששופך אור מזווית ייחודית על פן ידוע פחות במעורבותו הסודית של הרבי במהלכים צבאיים וביטחוניים, ובעמידתו המפתיעה בצמתים הקריטיים בתולדותיה של מדינת ישראל.
איך עלה הרעיון להוציא את הספר?
ר' אריה ארליך: "הוצאתו של ספר כזה הוא דבר מתבקש. היית צריך לשאול איך הרעיון לא עלה בעשרים השנים האחרונות. במהלך הכתיבה נחשפנו לשורת פרשיות עוצרות נשימה, מפתיעות ממש, שחושפות כיצד הרבי השפיע על מהלכים הרי גורל בתולדות המדינה. כמובן שכחסידי חב"ד - הנושא תמיד מרתק אותנו, ובמיוחד שלנושא ישנן השלכות עד לימינו אלה ממש. לאחר שנה מאומצת של מחקר וראיונות, יחד עם השותף שלום ירושלמי, הגענו לקו הגמר עם הספר החדש".
מיהו למעשה קהל היעד של הספר?
ר' יוסי אליטוב: "הספר נכתב בעיקרו לקהל הרחב. כמובן שכל חסיד חב"ד שיקרא את הספר יתרשם מאוד ויגלה בו אינספור תגליות מדהימות שגם אנחנו מצאנו את עצמנו מופתעים כשנחשפנו אליהם - אבל המטרה המרכזית הייתה להנגיש לציבור הכללי את דמותו של הרבי ואת דאגתו לארץ וליושביה. נעשתה כאן עבודת מחקר מאוד מקיפה, ולא הסתמכנו על חומרים שכבר פורסמו, אלא נעשה מאמץ לשמוע את הפרטים מכלי ראשון. אני סבור שזהו אחד המוטיבים המרתקים בספר החדש".
ר' אריה ארליך: אמשיך את דבריו של ר' יוסי. לדוגמה, בחודש אלול האחרון, מצאנו עצמינו בלשכת ראש הממשלה בנימין נתניהו. ישבנו בלשכתו כמה שעות לאחר שנחת מביקור בניו יורק, שכלל נאום נסער באו"ם ופגישות עם שני המועמדים לנשיאות ארצות הברית. פגשנו את נתניהו נינוח ובאווירה נוסטלגית, והוא גולל באוזננו את ראשית הקשר שלו עם הרבי, את ההיוועצויות עם הרבי ואת ההכוונה הצמודה שהרבי העניק לו בתקופת היותו שגריר ישראל באו"ם.
יוסי אליטוב ואריה ארליך במהלך הראיון שהעניק רוה"מ נתניהו לספר החדש
"דבריו של נתניהו על הרבי מפוזרים במקומות רבים - אבל ההתעקשות שלנו לשמוע את הדברים מכלי ראשון הניבה רווח כפול: קודם כל, הגענו לרמת דיוק מרבי בעובדות, ושנית - אין כמו לעמוד מקרוב על הרושם העז שהרבי הותיר באישים כמו נתניהו, יעקב פרי ואחרים - רושם שנמשך גם עשרות שנים אחרי. את הרושם הזה, את התחושות הללו, ניסינו להביא לידי ביטוי בין דפי הספר.
ר' יוסי אליטוב: "אני חייב לציין שבראיון עם נתניהו - הצגנו גם שאלות נוקבות: האם הוא חושב שהרבי היה מרוצה מהמדיניות שלו כיום, האם יש בו את העוצמה להיצמד לדרכו המדינית של הרבי, ועד כמה ההתנהלות היומיות שלו מושפעת משיחותיו עם הרבי. אני חייב לומר לך שיצאנו מופתעים. התאמצנו גם להגיע לאנשי הקשר - אלה שהעבירו שליחויות מהרבי אליו ולהיפך, שחלקם לא נחשפו עד היום".
כשנחשפתם לחומרים חדשים, זה עורר בכם התפעלות?
ר' אריה ארליך: "אי אפשר שלא... כשאתה יושב מול איש מפתח בחברה הישראלית ושומע כיצד הוא התרשם מהרבי - אתה בעצם ממשש בידיים את התחושה שעמדה באוויר בפגישת ה'יחידות' או בשיחה בדולרים. אנו רגילים לקרוא את שיחותיו של הרבי מהצד החב"די - אבל כשאתה מגיע לצד השני של המשוואה - אתה מגלה זווית אחרת, לעתים הרבה יותר מרגשת.
"אתה שומע את מקבלי ההחלטות שישבו בצמתים הכי מכריעים בביטחון ובפוליטיקה - ואתה מגלה איך הרבי עמד בצמתים הללו ודאג כל הזמן לעם היושב בארץ הקודש, בדיוק כמו הפסוק שהרבי הרבה לצטט, במיוחד בתקופת מלחמת המפרץ: 'ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מראשית השנה ועד אחרית שנה'. גם הרבי נשא עיניים לארץ וליושביה, בכל רגע נתון, 365 ימים בשנה. תמיד הרבי היה שם ברגע האמת. זה מדהים.
"אנחנו מתארים בספר איך הרבי השפיע על אריק שרון בין שתי המלחמות – ששת הימים ויום הכיפורים – שלא לעזוב את הצבא למרות מלחמות הגנרלים וקרבות הבוץ שהיו במטכ"ל. חלק מהחומרים ממש הדהימו אותנו.
"גם אליקים רובינשטיין, כיום שופט והמשנה לנשיאת ביהמ"ש העליון, שכיהן בתפקיד מזכיר ממשלת שמיר בתקופת 'התרגיל המסריח' - תיאר באוזננו בריאיון נדיר את השפעתו הגדולה של הרבי על הפוליטיקה הישראלית. רובינשטיין תיאר לנו את השיחות ה'מוזרות' שמזכירו של הרבי, הרב בנימין קליין ע"ה ניהל איתו, ביניהם על דברים מסווגים שבהם ביקש להתעניין... בדיעבד הבין רובינשטיין שזו לא סקרנות גרידא של קליין, אלא שהרבי עומד כנראה מאחורי אותן שיחות בירור מפתיעות".
ר' יוסי אליטוב: "במהלך הכתיבה ערכנו ראיון נדיר עם יוסי צ'חנובר, שבתקופת מלחמת יום הכיפורים שימש בתפקיד בכיר במשרד הביטחון. במרכז הראיון הוא סיפר לנו סיפור מדהים על שליחות שקיבל מהרבי ביומה השלישי של המלחמה - שיילך למשה דיין ויבקש ממנו בשם הרבי ללכת ולכבוש את דמשק (!).
אריק שרון ומשה דיין במהלך מלחמת יום-הכיפורים (צילום ארכיון: 'במחנה')
"צ'חנובר מצידו מספר לנו על חששותיו ללכת לדיין בעיצומה של המלחמה עם שליחות כל כך לא שגרתית, אבל ביצע את בקשת הרבי בשלימותה.
ומה היתה תגובתו של דיין?
ר' יוסי אליטוב: "דיין מצידו מאוד הופתע, והעביר עם צ'חנובר מסר תשובה לרבי, שיש שתי בעיות שבגללן הוא סבור שהדבר לא בר-ביצוע. צ'חנובר כמובן מיהר להעביר את המסר, והרבי הגיב: 'טעות גדולה' (באידיש).
ר' אריה ארליך: "יוסי צ'חנובר סיכם את הסיפור הזה ואמר לנו: 'אם היו מיישמים אז את עצתו של הרבי – הרבה דם היה נחסך, וכל יחסי הכוחות עם סוריה במהלך השנים היו שונים לגמרי".
יעקב פרי: "הרבי חזה את פיגועי ה-11 בספטמבר"
ר' יוסי אליטוב: "אתן לך אנקדוטה נוספת: כיום, שמו של ראש השב"כ ידוע לכל, כמו שמו של הרמטכ"ל לדוגמה. אך לפני שנים לא רבות, 'ראש השב"כ' היה חשאי ומסווג ברמה גבוהה, והיה אסור בפרסום. בשנת תשמ"ט, זמן קצר לאחר מינויו של יעקב פרי לראש השב"כ, הוא קיים ביקור עבודה ראשון בארה"ב.
"כשנחת בטרמינל הנוסעים בנמל התעופה 'קנדי' בניו יורק - 'קפצו' עליו שלושה חב"דניקים עבדקנים, עם 'שלום עליכם' לבבי: "מזל טוב על המינוי!...", והוסיפו: "אנו מזמינים אותך לפגוש את הרבי..."
"בדיעבד אני חושב שמדובר במחדל מודיעיני ממדרגה ראשונה", סיפר פרי לכותבי הספר. "מילא זה שהם יודעים מי זה ראש השב"כ החדש. אבל גם לשלוט בלוח הטיסות שלו?!..."
ר' אריה ארליך: "בראיון ל'ברגע האמת' מתאר פרי בגילוי לב את היחידות אצל הרבי, עד כמה הופתע מהעומק ורוחב הידע של הרבי בנושאי הטרור העולמי וכיצד חזה את עליית האיסלאם הקיצוני. ראש השב"כ לשעבר ציין בהתרגשות: "הרבי חזה את פיגועי ה- 11 בספטמבר..."
ספרו לנו על השידוך המסקרן עם העיתונאי שלום ירושלמי. איך הוא מתחבר לספר על הרבי?
ר' יוסי אליטוב: "שלום הוא מוותיקי העיתונאים בארץ. היה חשוב לנו שהספר יפנה לציבור הרחב ויידע לדבר לישראלים בשפתם, בגובה העיניים, ולא בנימה של חסידים שמספרים לישראלים על הרבי. יצאנו עם שלום למסע שארך יותר משנה, וכתבנו את הספר במשותף. זה היה תהליך ארוך ומרתק. שלום, עיתונאי שרואה את הדברים מהזווית שלו, נתן את הנופך הישראלי, ואנחנו כחסידים הבאנו את המטען החב"די. נוצרה הרמוניה, שמאפשרת לקוראים להכיר את דמות הענקים של הרבי".
משהו ש'תפס' אתכם במיוחד בספר החדש?
ר' אריה ארליך: "הרבה דברים תפסו אותי, אבל המוטיב שעובר כחוט השני בספר, הוא שעיני הרבי נשואות לארץ הקודש 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע. זה מדהים! אם זו שיחה באמצע הלילה לבכיר בטחוני, אם זו שליחות עלומה ומסתורית כשגבולות ישראל בוערות במלחמת דמים, וגם בעיתות רגיעה ושלום".
ר' יוסי אליטוב: "ביצענו עם הרב דב גרינברג תחקיר מקיף בניסיון לברר מתי נודע לרבי שפרצה מלחמת יום הכיפורים. המלחמה פרצה כידוע בשעות הצהריים, ובניו-יורק היו אלה שעות הבוקר המוקדמות. הרבי הגיע מביתו לתפילה ב-770, והחסידים לא ידעו האם לרבי נודע כבר על פרוץ המלחמה. מתברר שהמזכיר הרב לייבל גרונר ניגש אל הרבי והודיע לו שפרצה מלחמה בארץ ישראל. הרבי אמר לו 'אני יודע', באידיש.
"זו חידה: איך הרבי ידע? על פי דרך הטבע, הרי הרבי היה בביתו. מעבר לסקרנות, זה מראה לנו שעיניו היו נשואות לארץ הקודש כל הזמן, וזה החלק המדהים בעיני".
תגובות ראשונות? יש כבר ביקורות מעניינות?...
ר' אריה ארליך: "הספר הגיע מהדפוס רק ביום שלישי... אני שומע על התלהבות מאוד גדולה, בין היתר בכנסת ובמערכת הביטחון. גם החיבור הזה בין ירושלמי אלינו כחסידי חב"ד והשותפות המרכזית שלו בכתיבת ספר על הרבי - מעוררת תגובות מופתעות.
ר' יוסי אליטוב: "יכול להיות שתהיה ביקורת מהצד השמאלי של המפה, או ניסיון להבין איך זה דמויות מרכזיות בפוליטיקה ובהנהגה הביטחונית והמדינית חושפות סודות בפני מנהיג רוחני שיושב בברוקלין וצופה משם על ארץ ישראל. העובדה שהרבי ליווה את העם היושב בציון בשעות הכי קריטיות, מעוררות התפעלות. הרי ידוע שערב מלחמת ששת הימים הכינו קברים ל"ע למאות אלפים. הרבי היה היחיד שזקף את המורל, ומעבר לכך, השיא עצות מקצועיות.
ר' אריה ארליך: "אנחנו מתארים בספר איך בשנות ה'קונספציה', ערב מלחמת יום הכיפורים, הרבי חזה את המלחמה המתרגשת - מול מערכת מדינית שלמה שמוכה בסנוורים ולוקה בעיוורון. אחרי מלחמת ששת הימים כולם חשבו שישראל בלתי מנוצחת. הייתה אופוריה אדירה. שעות לפני פרוץ המלחמה, ראש הממשלה, גולדה מאיר, אמרה בישיבת קבינט ש'אין שום חשש שתפרוץ מלחמה'. היחיד שזעק והתריע היה הרבי. ברור שאם היו מקשיבים לקריאותיו של הרבי, הרבה אבדות היו נחסכות".
ר' יוסי אליטוב: "מעבר לכך, הרבי סייע למאמץ המלחמתי בצד הכי מעשי. למשל, הספר מתאר איך הרבי היה מעורב בעקיפין בלחצים שהופעלו על וושינגטון, בעיצומם של הקרבות הקשים, לתת סיוע צבאי לישראל. כידוע, באותה תקופה הרת גורל - וושינגטון הפנתה עורף, והרבי סייע בשליחת אנשים ללחוץ על ארצות הברית שתשגר סיוע חיוני".
איך קיבלו בהוצאת כנרת-זמורה-ביתן את הרעיון להוציא את הספר?
ר' אריה ארליך: "הם התלהבו מהספר כבר מהרגע הראשון. אנשי ההוצאה העניקו את הליווי המקצועי שלהם, והם היו הראשונים לתת פידבק... מהרגע הראשון הבנו שהספר הוא בעל פוטנציאל אדיר להאיר את דמות הרבי בזווית חדשה, שלא הייתה מוכרת לרוב הציבור בישראל, ואני מרשה לעצמי לומר שגם לרוב חסידי חב"ד".
ר' יוסי אליטוב: "מי שיצר את החיבור עם ההוצאה ודרבן אותנו לאורך כל הדרך הוא הרב משה שילת, יו"ר האגף לפרויקטים מיוחדים בצא"ח, שגם רתם אנשים מהצוות שלו, כמו ר' שמואל ולס – לסייע לנו בהשגת חומרים ותמונות, כדי שהוצאת הספר תהיה יפה ומושלמת ביותר".
ר' אריה ארליך: "בנוסף לראש הממשלה, וראשי מערכת הביטחון לשעבר ובהווה ומומחים ביטחוניים - נעזרנו מאוד גם ברב דב גרינברג, שליח חב"ד בכוכב יאיר, שהתגלה כאוצר בלום של ידע פנומנאלי בכל מה שקשור לאלפי שיחותיו, התכתבויותיו ופגישותיו של הרבי. הרב גרינברג הנגיש לנו את המידע על הרבי, ועשה זאת בחריצות ובידענות מעוררי השתאות. כמובן שהסתייענו גם ברב מנחם ברוד, שבדק את הפרטים, אימת נתונים וסייע להשביח את הספר בדרכו המיוחדת".
"הספר", מסכמים אליטוב וארליך, "מביא זווית ראיה חדשה לקהלים רחבים ומאירה את מעורבותו של הרבי בנעשה בישראל באור מפתיע; אבל לא פחות מכך - הספר מוכיח שדרכו ומסריו של הרבי רלוונטיים גם בימים אלו. לצד המניפה ההיסטורית - אפשר לראות בספר תכנית עבודה מעשית עבור קובעי המדיניות בישראל", מסכמים מחברי הספר.
***
שוחחנו עם הרב מנחם ברוד, על הספר החדש:
הרב מנחם ברוד: "יחודו של הספר הזה בכמה דברים. ראשית, הוא מספר סיפור שלם, ומביא את ההקשר של כל דבר. שנית, ניתן כאן הרקע לאירועים, וזה חשוב במיוחד לבני הדורות הצעירים יותר, שאולי לא נולדו בימי מלחמות ששת הימים, יום הכיפורים, לבנון ומלחמת המפרץ. שלישית, נחשפת בספר מסכת הקשרים המדהימה שניהל הרבי עם כל הצמרת המדינית והביטחונית.
"גם אם חלק גדול מהדברים כבר פורסם בבימות שונות, הרי הריכוז של כל אלה לספר אחד נותן תמונה רחבה ומרהיבה. ודבר רביעי, הדברים שהרבי דיבר עליהם מקבלים פה את התמונה כפי שהיא נראית 'מלמטה למעלה' - מאנשי ביטחון ומספרות ביטחונית, כולל פרוטוקולים מדיוני הממשלה והמטכ"ל בזמן אמת.
"מי שקורא את הספר הזה מבין לעומק את שיטתו של הרבי בנושא ארץ ישראל, ונחשף לעומק מעורבותו של הרבי בענייני הארץ ולדאגה העצומה שלו לשלום תושביה.
נוסף על עצם המחקר והמידע, כותבי הספר הצליחו לספר את הסיפור בלשון עיתונאית קולחת ומרתקת, הגורמת לך לקרוא את כולו בשקיקה. על כך הם ראויים לכל הברכות".
***
הרב דב גרינברג, שליח חב"ד בכוכב יאיר:
"ככותב התחקיר לספר, וכמי שהיה שותף בעריכה אני יכול לומר שזו הייתה חויה מרתקת.
"אחד הדברים המטלטלים היה להיחשף עד כמה הרבי לא רק דיבר על המתרחש בארץ. אלא גם השפיע וחולל שינוי בר-קיימא בתחומים רבים גדולים וקטנים בהנהגת המדינה.
"כהגדרה: הספר חושף ומספר את סיפור השפעתו הגדולה והממשית של הרבי על התהליכים כאן במדינה מאז ועד היום, ומציג את משנתו הרלוונטית לתהליכים בני ימינו. הכל במסגרת של עלילות מרתקות הנפרשות לאורך ציר ההיסטוריה.
ובמובן פשוט יותר אפשר לומר שהספר מגלה שוב את מידת אהבת ישראל העצומה של הרבי: אהבת ישראל ואהבת ארץ ישראל.
"ככלל, עיקר חידשו של הספר אינו בחשיפות (יש גם כאלו כמובן), אלא בכך שהוא מציג תמונה שלימה בעומק וברוחב. ונותן מבט דו צדדי המאפשר לראות את מעורבות הרבי מזוית ראייתם של מנהיגי המדינה. בנגישות לקהל הישראלי, ובכך שהוא מובל מתוך ראיה המבקשת לראות כיצד דברי הרבי אכן השפיעו (ולא היכן הם נותרו 'ללא מענה')
"בכך מחולל הספר שינוי מהותי!
הוסף תגובה
0 תגובות
מאפשרים לכם לקבל
