מערכת COL | יום י"ב חשוון ה׳תשע״א 20.10.2010

תושב רמת אביב: "ההרמוניה פה היא נהדרת" ● האזינו

משה חיים, תושב שכונת רמת אביב התראיין אמש לתוכנית "המהדורה המרכזית" המשודרת ברדיו "קול ברמה" והגיב לטענותיו של חבר מועת העיר תל אביב, עו"ד  ראובן ליביאנסקי לפיו גן הילדים שייך להסתדרות מזה 50 שנה, ולא קשור לחב"ד ● "אנחנו חיים פה בשכונת רמת אביב בהרמוניה נהדרת. יש קשר מאד טוב בין אנשי חב"ד, לבין הקהילה המקומית  להאזנה 
תושב רמת אביב:
חב"דניק לומד תורה עם נער ברמת אביב
יניב מאירי: שלום למשה חיים.

התושב משה חיים: שלום ערב טוב.

יניב מאירי: מה שלומך?

התושב משה חיים: אני הבנתי שהמאזין ניתק. קודם כל אני מאד הייתי אומר רוצה להתקומם על הדברים שהוא אומר. אני לא מופתע, כי בסך הכל מדובר בחבר מועצה נציג ציבור, שכנראה לצערי הרב אין לו בעיה לעשות לשון הרע. להעמיד את הדברים ממש ממש לא כמו שהם.

יניב מאירי: רציתי לשאול אותך, תשמע, אני יכול להגיד לך על עצמי, אני גדלתי בעיר חילונית. אני לא זוכר שנכנסתי לסופרים וצעקתי שעבס. זה מה שקורה בשכונה אצלכם, חבד נכנסים לסופרים..

התושב משה חיים: קודם כל אני רוצה להגיד לך שזה ממש לא כצעקתא, אנחנו חיים פה בשכונה. חיים פה אלפי אנשים ברמת אביב. ההרמוניה פה היא נהדרת. יש קשר מאד טוב בין אנשי חבד, לבין הקהילה המקומית הדתית או לא דתית. סך הכל הם בקשר טוב עם כל השכונה. עכשיו, קודם כל, אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם.

יניב מאירי: אגב, חבל שהוא לא שומע. אני מנסה להשיג אותו.

התושב משה חיים: אני מאמין שהוא שומע. יכול להיות שעוד תוכל להשיג אותו, אבל בכל מקרה, הענין של הפלישה לשטח, שטח שהוא שטח שהוא ציבורי זה דברים שאני לא יודע מאיפה הוא מוציא אותם. איך הוא בכלל מאשים אנשים בדבר כזה שזה בכלל לא קשור לחבד, זה גם לא קשור אלי. המבנה הזה קיים שם 50 שנה. אני חושב שאת (-) בתקופת בן גוריון אני חושב שעשו את זה.

יניב מאירי: מבנה של ההסתדרות משהו, נכון?

התושב משה חיים: כן, זה מבנה ששייך להסתדרות. מבנה שקיים 40 שנה. השצפ הזה, הוא שתפ שקיים. אנחנו לקחנו את המקום שהמקום הזה היה כמו שהוא. לא שינינו שם ולא הזזנו שם אפילו מילמטר.

יניב מאירי: רק לטובת מאזינינו שצ"פ זה שטח ציבורי פתוח.

התושב משה חיים: שטח ציבורי פתוח. אנחנו לא לקחנו את השטח הציבורי הפתוח הזה. דרך אגב, למה, מאיפה בכלל נכנס כל הענין הזה של הצפ. הם הרי לא הצליחו בועדה המקומית להזיז אותנו מהמקום הזה. ועדה מקומית החליטה. היתה ועדת התנגדויות, לא קיבלה את ההתנגדות שלהם. העלו אותם לועדה מקומית. הועדה המקומית אמרה להם אנחנו מאשרים את הגן, אנחנו לא מבטלים את הגן. הם ירדו לרמה קטנונית. הם לקחו שם איזה חלק של שישים מטר, או 50 מטר מתוך 1,100 מטר שקיים שם 40 שנה, זה לטובת ילדים שנמצאים שם, ילדים שבאים משכונת רמת אביב (-) אין במקום הזה בכלל הסעות. אני נמצא שם. יש לי חצי מהמקום חצי גן לא דתי.

יניב מאיר: כן. גן לא דתי נכון?

התושב משה חיים: תראה, כל הנתונים שהוא אמר אני אומר לך, מצד אחד אני מבין את הרצון שלו להתקומם נגד מפירי חוק, אבל תבין את הרצון שלי להתקומם נגד אנשים שמוציאים לשון הרע. זה פשוט גועל נפש מה שהוא עשה. זה לא נכון. אלו הם נתונים שקריים. אני לא מתפלא, אמנם הוא חבר מועצה, אבל מה לעשות,כ נראה שגם חברי מועצה הם לא אנשים שמדברים ביושר לצערי הרב. המקום הזה הוא מקום שמכיל 150 משפחות שחיים כולם ברמת אביב. לי בחצי שלי שיש לי בערך 75 ילדים, חלקם הגדול זה אנשים מפורסמים מוכרים. הילדים שלהם נמצאים איתנו בגן. הם לא דתיים. בגן שלי אין צביון דתי. אמנם יש ענין חשוב מאד לשמור על המסורת כמו הדגש על חגים, על קבלת שבת, דברים שקשורים לשורשים שלנו, אבל אנחנו לא גן דתי. הגננות שם הם לא דתיות. יש לנו גננות חילוניות.

יניב מאירי: מה שאני מנסה באמת להבין, קודם כל אתה יודע, תמיד יש פער עצום, הרי אתה מכיר בודאי את הענין הזה כשיושב חילוני מול חרדי, הרבה פעמים אני לא יודע, בתור חרדי אני יכול להגיד לך, אני שומע את ה משפט, תשמע אם כל החרדים היו ככה היה בסדר. איכשהו יש איזה שהיא העצמה בתקשורת, או בעמותות מהסוג של עשיה הזאת עכשיו והחבר''ה שם. יכול להיות אגב, שזה לא נובע מרשעות אלא קצת יותר מפחד, או כמה דברים אחרים. מה שאני מנסה להבין, אתה לא דתי.
התושב משה חיים ; אני דתי ואני שומר מצוות. אני בן אדם שהתחלתי להתחזק לפני שלוש שנים.

יניב מאירי: יפה. בהצלחה.

התושב משה חיים: היום אני שומר מצוות, אבל אין לזה שום קשר. בגן שלי..

יניב מאירי: אתה לא שייך לא לחבד ולא לשום דבר, נכון?

התושב משה חיים: אני אגיד לך, אני מאד מקורב לקהילה של חבד. הם אנשים נהדרים. הם אנשים שבאמת כייף להיות איתם.

יניב מאירי: אז בוא אני אנסה להיות לפה דווקא לעורך הדין ראובן ליביאנסקי בגלל שהוא לא נמצא כאן. אני רוצה לשאול אותך הפוך, יש פעילות של חבד שעלולה להציק לתושבים שם? זאת אומרת ניגשים, הוא תיאר את זה ילדים בני 14-15 שנשמע ממש קטנטנים,ש ניגשים לנערים צעירים, אומרים להם - בואו תניחו תפילין, קחו טלפון, בואו תלמדו שיעורים או דברים כאלה, מעבר למה שיש בערים אחרות, או במקומות אחרים?

התושב משה חיים: זו הנקודה שאני רוצה להגיד לך, אני חושב שזה משהו קודם כל הוא לא תלוי לא בקבוצה כזו או אחרת, שיש איזה שהוא שינוי של צביון, זה לא דבר שתלוי בבן אדם כזה או אחר, או עמותה כזו או אחרת. זה דבר שהוא מאד עמוק. נושא של התחזקות, לאו דווקא ברמת אביב. התחזקות בכלל יש בכל הארץ. כל הארץ מתחזקת, וגם מנתונים שראיתי מלפני בערך שבועיים שהיה בידיעות אחרונות פרסמו שיש רוב ציבור דתי במדינת ישראל. אז כנראה שאוירה הכללית בארץ של התחזקות היא משפיעה על כל מיני איזורים. כמובן שעל רמת אביב זה יכול להיות הכי בולט, צריכים לראות את זה בצורה אולי מאד בולטת. אבל צריך להגיד, מי שחי פה וגר פה, זה לא כמו שזה נשמע. הפעילות של חבד היא נקודתית מאד. הם נמצאים בכמה מקומות. הם מניחים לאנשים להניח תפילין, הם אף פעם לא מתנפלים, הם אף פעם לא באים בצורה קשה . אני חושב שאם זה היה כך..

יניב מאירי: לסיום, אתה הזכרת מקודם הורים הגן שאתם מפעילים, שהוא גן חילוני שלומדים קבלת שבת וחגים דברים כאלה, מסורת קצת. הורים אצלם מתלוננים, זאת אומרת, מעקמים את האף, אמרו לכם פעם משהו נגד הגן..

התושב משה חיים: אף פעם לא אמרו. הם נפגשים יום יום עם אנשי חבד. יש ביניהם קשרים נהדרים.

יניב מאירי: יש גדר משותפת, יש חיכוכים בין הילדים?

התושב משה חיים: יש גדר משותפת, ואין חיכוכים בין הילדים. יש את דרך החינוך של גן חבד, יש את דרך החינוך שאנחנו מקנים.

יניב מאירי: אתה יודע מה זה חיכוכים, זה בסך הכל אנחנו מדברים על ילד חבדי ניגש לילד חילוני, ואומר לו אתה גוי, אתה בלי כיפה או דברים כאלה?

התושב משה חיים: לא. חס וחלילה. ממש ממש לא. אני אומר לך, עוד הפעם, אנשים צריכים להבין, אני יודע שהנושא הזה הוא נושא שבכותרות, אבל אנשים צריכים להבין בדיוק. אני אספר לך משהו קטן.

יניב מאירי: אוקיי.

התושב משה חיים: כמו בדיוק שאדם נוסע לחוץ לארץ, או שמישהו בא מחוץ לארץ יש את המשפט שתמיד אומרים - וואוו זה ממש לא נשמע כמו שזה ככה. בחוץ לארץ בחדשות זה נראה כאילו אתם נמצאים במלחמה, זה ממש לא. החיים פה הם חיים רגילים, שלווים, גם המעט הפעילות שחבד עושה פה, היא פעילות יפה. היא פעילות עדינה. יש קשר טוב בין התושבים דרך אגב, שהם הגישו את ההתנגדות שלהם לעיריה, אז מביאים 300 חתימות. אנחנו הלכנו מיד תוך יומיים הצלחנו לארגן שש מאות חתימות. אין פה בכלל..

יניב מאירי:  אני חייב לומר לך, סיפרתי לו קדום שיצא לי להיות שם לרמת אביב. אני לא מגיע הרבה למקומות האלה, אני גם לא שייך לחבד בשום צורה אבל סתם יצא לי להגיע לשם, לא הרגשתי שום דבר חריג, למרות מראי החרדי בעליל, לא הרגשתי שום דבר חריג. התושבים היו מנומסים. הייתי צריך להגיע לבנין ספציפי, למישהו ספציפי, ממש אנשים נחמדים.

התושב משה חיים: נכון

יניב מאירי ממש לא הרגשתי שום דבר להבדיל להבדיל כמו שהרגשתי נניח בחוץ לארץ, אתה יודע שיש משהו נגד יהודים. כלום. שום דבר. אנשים נחמדים מאד. אנשים נפלאים ברמת אביב.

התושב משה חיים: נכון. זו האוירה בארץ. לצערי הרב קבוצה של קומץ אנשים מנסה כל פעם להוציא את האנשים משווי משקלם, אבל ברוך השם אנחנו אנשים שמחים עם אנרגיות טובות, גם החילונים שנמצאים פה הם אנשים שמחים עם אנרגיות טובות, לא מחפשים לא תככים, לא בעיות. איך אומרים יש את אלה שמצליחים ככה לעלות מדי פעם לכותרות. לצערי הרב גם מעורבים בזה חברי מועצה ונציגי ציבור שאני לא כל כך הייתי שמח להגיד שהוא נציג שלי. אבל אין מה לעשות, זה חלק מהדמוקרטיה, וזה חלק מהחיים.

התושב משה חיים: את האמת לאמיתה, שאני מנסה להכניס את עצמי לנעליים גם לא רק של אנשים פעילים, נגיד מהסוג של עורך הדין לביאנסקי, אלא אנשים שלא יודעים ולא כלום, אני יכול להבין את החשד, את הפחד אתה יודע את האפוקליפסה הזו שמתארים אם החרדים ישתלטו על המדינה ומה הולך להיות. יש כאן תהליך..

יניב מאירי: מאז אתה יודע בית המקדש יש את החשש הזה. לכל הסובבים מסביבנו, אבל עוד הפעם אני אולי אומר את זה בצורה קיצונית, אבל החשש הזה זה פשוט מאד צריכים להבין שזה דברים שלא תלויים לא בחבד, גם לא דברים שתלויים בכתבה הזו ברדיו. לא בכתבה בעיתון. זה שינוי שהעם עובר אותו. ברוך השם שכך קורה.

יניב מאירי: משה חיים, מפעיל את הגן הסמוך לגן חבד. היום הועדה המחוזית במשרד הפנים החליטה את המטרים האלה של השצפ להכניס פנימה לתוך הגן. אנחנו רוצים להודות לך מקווים שבאמת האש הזו תבער כאש של להבה סליחה על הפיוטיות לרגע, ולא אש של שנאה חלילה. שברמת אביב ימשיכו החייםה שלווים כסדרם.

התושב משה חיים ; אני מאמין שהדברים ימשיכו כמו שהם.

יניב מאירי ; אתה אומר זה המצב. אוקיי. ברוך השם. יופי. משה חיים תודה רבה לך.

התושב משה חיים ; תודה רבה. שלום שלום

להאזנה לחצו על כפתור ההפעלה או על האופצייה הנוספת:
לא מצליחים להאזין? לחצו כאן 
הוסף תגובה
0 תגובות
נצפה באתר
עוד באתר
 
העלאת תמונה
x
גרור תמונה לכאן
או
העלה תמונה
ביטול
תייג
טוען תמונות...
שגיאה!
    אישור
    מעלה תמונות...
    התמונות הועלו בהצלחה
    ויפורסמו לאחר אישורן
    התמונות תויגו בהצלחה
    ויוצגו במערכת התמונות
    המשך
    מתוך
    x
    תודה שנרשמת!
    מבטיחים לשלוח רק את הדברים הכי מעניינים :)
    x
    עדכון הנתונים נשמר בהצלחה!
    מבטיחים לשלוח רק את הדברים הכי מעניינים :)
    x
    קיבלנו את בקשתך, לא נשלח יותר הודעות...
    באפשרותך תמיד להתחבר חזרה ולהינות מהעדכונים המעניינים ביותר.