מערכת COL | יום כ"ב אלול ה׳תשס״ז 05.09.2007

נסיעת ילדים ל-770 ● מה דעתכם?

בימים האחרונים פנו הורים רבים שוב, כבשנה שעברה, אל מערכת COL וביקשו להעלות נושא לסדר היום, ולשמוע את חוות דעתם של הגולשים: מה יש לילדים קטנים לנסוע לתשרי? רחוק מעין ההורים, כאשר חלקם הגדול מתגלגלים בחורים נידחים בשכונה שהפכה להיות מסוכנת בימים אלו. ההוצאות הרבות נופלות לרוב על כתפי ההורים, בנוסף לנטל על תושבי קראון-הייטס. רבים מההורים אינם מרוצים כלל מה"מודה" החדשה, אך לא יודעים מה לעשות? "כולם נוסעים שהבן שלי לא יסע?", הם נאנחים ומשלימים עם התופעה בעצב. מה דעתכם?  לסיפור המלאהגולשים מוזמנים להשתתף בדיון ולכתוב את דעתם בנושא, באמצעות 'מערכת התגובות' לידיעה זו >>>
נסיעת ילדים ל-770 ● מה דעתכם?
ילדים על המדרכה ליד '770' (למצולמים אין קשר לידיעה) ● נסיעה חיונית?
                                                                   
לכתבה זו התפרסמו 157 תגובות - לקריאת כל התגובות
הוסף תגובה
157 תגובות
1.
ch770
י"ג אלול ה׳תשס״ז
its wrong they are like homeless kids and its a chutzpa

what normal parent sends kids away from home for a month at a time with supervision
2.
עלינו לקחת בחשבון ג"כ
י"ג אלול ה׳תשס״ז
שחוץ מבזבוז הכסף להורים, ביטול הזמן וכיו"ב. ישנה עוד בעיה והיא:

שהילד מקבל הסתכלות מעוותת בכללותה על כל המושג של נסיעה לרבי ורבי וכן הלאה.

הורים חוסו נא על ילדיכם!!
3.
ל - col
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אינני מבין מדוע הדיון הוא רק על ילדים, וכי לתלמידי הישיבות הקטנות אין נשמות טהורות?

תמים ב-770
4.
ל3
י"ג אלול ה׳תשס״ז
כולם נשמות טהורות גם בחורים מיש"ג ומקבוצה ולאחרי אנ"ש
5.
To send your kid is a lack of care
י"ג אלול ה׳תשס״ז
It sounds like a beautiful idea. To spend Tishrei with the Rebbe in New York. However it has turned into a disaster. Two out of three of the bochurim do not take their seder seriously spending their time in Manhattan. Many of these kids sleep in construction site homes. How can a caring parent not know where his kid is eating or sleeping? And this has been going on for several years. You would think that these parents are still sending kid after kid of theirs, how does this still go on? Who is responsible for these kids? Who tells the parents in Israel that they are taking care of it?
6.
ל-4
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אבל המבוגרים לא נשטפים בזרם העכור..
7.
פסק הלכה
י"ג אלול ה׳תשס״ז
העובדה ששאלה זו עולה בכל שנה ועדיין לא נמצא לה פתרון מוכיחה פעם נוספת שצריך כאן פסק הלכה של הרבנים. לכן פונה אני מעל האתר לבית הדין שיפסוק הלכה בעניין ואז יוכל כל הורה לשקול את החלטתו. לאחר הפסק יוכל כל רב לפסוק להורים גם באופן פרטני, כל מקרה לגופו.
8.
אויש נו באמת..עוד פעם?
י"ג אלול ה׳תשס״ז
הנושא הטחון הזה??
כל שנה מחדש ממש כמו שפעת חוזרים לדון בנושא הזה.
שכל הורה יעשה כטוב בעיניו
הרי זה מה שכולם עושים בסופו של דבר
9.
ל-6
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אל תהיה כל כך בטוח בדבריך
10.
תודה ל-COL
י"ג אלול ה׳תשס״ז
שמעלה לדיונים נושאים כה חשובים!!!

כה לחי!
11.
תמונה חזקה שמראה את הנזק
י"ג אלול ה׳תשס״ז
12.
שלילי ביותר
י"ג אלול ה׳תשס״ז
חישבו על ההורים היושבים בבית ליד שולחן ריק . גם הכיס ריק. המקום גם לא מה שהי.
13.
יש שם קעמפ
י"ג אלול ה׳תשס״ז
ב"ה יש קבוצה של תמימים שעושים שם עבודה מצוינת,
הבן שלי כל שנה חוזר יותר מקושר לרבי ויותר חסידי שווה כל $
14.
מה הבעיה?
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מה הבעיה שלך שהם חולמים על הרבי???
על מה אתה רוצה שיחלמו על סרטים של "גרוביס"???
טוב מאוד אני בעזרת ה ישלך את אח שלי עוד השנה.
לחלום על הרבי זה החלום שלי...
15.
ילדים עד גיל 20
י"ג אלול ה׳תשס״ז
בלי השגחה ובלי הורים שישארו בבית
16.
ממש לא
י"ג אלול ה׳תשס״ז
נגד נגד.
ואין להןסיף בדבר המצער.
17.
ילדים זה לא דשא
י"ג אלול ה׳תשס״ז
ממש נגד.

ילדים זה לא דשא שזורעים אותו ונותנים לו לצמוח ולהתמודד לבד עם המפגעים השונים. ילדים צריך להיות איתם כל הזמן ולא לשלוח אותם למרחקים ולמקומות כאלו סתם כך.

וחוץ מזה אין מצב שהורים עם רגשי אבהות ואמהות בריאים יתנו לילדים הקטנים שלהם להיות לבד בארץ זרה.
18.
15 אני בודאי נומלי
י"ג אלול ה׳תשס״ז
ראשית כל ילדים צריכים לדעת שיש חסידים, וברוך השם יש ממי ללמוד, הרה"ח זלמן גופין, רבי שלום פלדמן, ועוד ועוד, גדולים וטובים , כל בכל ענין צריך להכניס רבי.,
צריך לדעת שיש חסידות, ויש חסידים שיודעים מה שצריך, וההוכחה שהרבי השאיר עכשיו את המצב כדי שהצעירים ידבקו ויאמינו בחסידים הנ"ל ועוד בעלי שיעור קומה כאלו.
19.
נסיעת ילדים קטנים לתשרי
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אין המטרה מקדשת את האמצעים, הם מדי צעירים להבין את ערך ומטרת הנסיעה, הכל אצל הצעירים לבוש בהילה של זוהר חיצוני, עדיין לא מגובש אצליהם העומק וההתיחסות לרבי. תן להם לגדול בשקט בחממה של הורים ומורים, וכשהילד יגדל הוא יעריך יותר.
20.
העיקר זה "הרבי" או העיקר "תשרי"?
י"ג אלול ה׳תשס״ז
וואלה... אתם ממש רוצים שהילדים שלכם יהיו אצל הרבי?

כל הכבוד, מה תעשו?

יש לכם 2 אפשרויות:
1.לשלוח את ילדיכם ב"תשרי" לרבי, שם הם יספגו התרוממות, קדושה, מכות (צפוף שם..), שיעמום (חודש שלם..), רעיונות (שמחת בית השואבה לא לגמריייי על טהרת הצניעות) וכו וכו....

וכמו שאומרים מה הסיכויים?
מה עדיף על מה?

שיראו חג ב770, שלא הכל שם ורוד...או שיראו חג בבית בביהכנ"ס שלהם וגם שם יספגו קדושה..זה תלוי בהורים כמובן... איך ההורים עצמם מתייחסים לחג..

2. לשלוח את ילדיכם הקט\הגדול לרבי, אך לא בתשרי.. אולי בחופש הגדול, או בט"ו בשבט או בג תמוז (סליחה במי שזה פוגע...) או אפילו בתשרי רק לר"ה או יוה"כ...
כמו שאומרים לזמן קצר וקולע...

21.
14 צודק.
י"ג אלול ה׳תשס״ז
ובכלל חברה מה קורה לנו מה הבעיה שהילדים שלנו ידברוו על משיח. 11 אתה בסדר???
על מה אתה רוצה שהם ידברו???
הרבי דיבר לא דיבר על משיח????
22.
13 ההורים יכולים גם לטוס..
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מי לא בא לרבי לפחות פעם בשנה אני לא יודעה מה הקשר שלו לרבי.
23.
חינוך חסידי
י"ג אלול ה׳תשס״ז
בעד אם יש מישהו ששם עין על הילד .כגון מדריכים וכו
24.
11....
י"ג אלול ה׳תשס״ז
יש היום הרבה חסידים גדולים הרב עופר מידוובניק הרב אורנשטין ועוד
אבל לי ברור שיש רבי בעולם.
לך זה לככ" ברור אז באמת אין לך מה לחפש ב.770
25.
ל21
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מה העניין לבקש סליחה במי שנפגע(בנוגע לגתמוז) אתה אומר דברים צודקים אבל התאריך שכל חסיד לנסוע עם כל המשפחה זהו בג תמוז שהרי ליארצייט של אבא כל האחים והאחיות נוסעים לקברו על אחת כמה וכמה לרבי נשיא הדור בנוגע לתשרי מי שרוצה לנסוע עם הילדים יש מספיק מקום באוהל לישון ומספיק ספרים במקום הכי קדוש בעולם
26.
למה מה הבעיה??
י"ג אלול ה׳תשס״ז
לכל הורה יש את הזכות לבחור ולהחליט מה טוב לילדיו !!!!

טוב לשלוח ??
לא טוב לשלוח??

בוא ניתן את הזכות להורים להחליט
27.
אסור
י"ג אלול ה׳תשס״ז
לא לתת לילדים ליוסע לתשרי חודש שלם לאכול אוכל סתם והלסתובב ברחובות שהבנים יסעו עם ההורים לשבוע לג תמוז והבנות לכב שבט
28.
ברור שבעד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
א. השאלה מוגשת בצורה מעוותת.
ב. כל הורה ששלח ילד ל 770 יודע היטב את ההשפעה החיובית לכל החיים.
ג. צריך השגחה צמודה של הורה או שייכות לקבוצה.
29.
26 אתה צודק יש מקום באוהל...לך לשם
י"ג אלול ה׳תשס״ז
גם השנה תשרי וכל השנה ב770!
קבוצה ס"ח!!!
30.
רציתי לעורר
י"ג אלול ה׳תשס״ז
הורים שעדיין מתלבטים ואינם יודעים מה לעשות ממעמדי היום כבוגר זכור לי את תשרי הראשון שבו נפתחה קבוצת הילדים תש"ס (אם אני לא טועה) ואז האווירה היתה ממש מיוחדת, אע"פ שנשלחתי בלווי בן משפחה שהשגיח מקרוב. אך משנה לשנה קעמפ זה נעשה המוני יותר ורואים ילדים קטנים המסתובבים בחוצות קראון הייטס בחוסר מעש ובגעגועים
מה הבהילות הזו לשלוח ילד קטן לחודש שלם ללא הורה או משגיח צמוד? עיצרו לרגע וחשבו כיצד אתם - ההורים הייתם מרגישים לו נשלחתם למדינה זרה לחודש שלם בין ים של אלפי אנשים

לפי עניות דעתי יראה כל הורה לנכון לנסוע יחד עם בנו בעיתוי אחר ע"ד כינוס השלוחים וכד למספר ימים מוגבל עם הכנה מוקדמת ובכך יחדיר לבנו את הרבי בצורה שלא תשכך

שניאור זלמן
31.
הישיבות
י"ג אלול ה׳תשס״ז
למה שמשגיחי, רמ"י, ואפילו מנהלי הישיבות לא יקחו קבוצה של תלמידים לתשרי לבית חיינו וישגיחו עליהם בגו"ר וכו האם הם כבר עייפים מחופשת בין הזמנים שהתחילה לפני ג תמוז ונגמרה ביום ב דר"ח אלול, אני בטוח שכל הורה ישתתף בהוצאות ולא ישלחו ילדים לאסוף נדבות ברחובות קראון הייטס בכדי שיהיה להם כסף לקנות בייגל.
32.
מה יש שם ? לאנשים נשים וטף ? !
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מי שמחפש קדושה - שימצא קרוב לביתו,
מי שרוצה ילד\ה חסידי\ת - שישקיע ויראה דוגמא בתוך הבית הפרטי שלו,

אני לא יודע כמה נחת לרבי זה עושה
שנה אחת הספיקה לי ואני מצטער גם על זה.

זה מטריד אותי שהורים נתקלים בסיטואציה שכזו

חד משמעית - נחת אפשר לעשות גם מרחוק
ילד חסידי אפשר לעשות גם פה

אני חושב כמה הרבי מצטער על כך - וחבל ! ! !
33.
שומר נפשו ואוהב ילדיו , ירחק משם
י"ג אלול ה׳תשס״ז
יש הורים ששולחים את ילדיהם לשם בגיל צעיר ומתחרטים עד עצם היום הזה , כי כיום בניהם לומדים בישיבה ההיא .......
יש הורים נוסעים ממילא ,ואין איפה להשאיר את הילדים , אז הם לוקחים את הילד , והרי האבא רוצה קצת לחזור לימים בחרותו , והאמא באה לקניות ולבזבוז כסף , אז שולחים את הילד ל770 לבדו , וכאן מתחילות הצרות ......
יש הורים ששולחים את ילדיהם בגיל קצת יותר מאוחר ואכן הילד חוזר משם בריא בנפשו למרות האוירה הסוחפנית .
(אני באופן אישי נסעתי עם אבי שליט"א בגיל 5 לרבי בחיי חיותו בעלמא דיין בשנת תשמ"ח , לאחר מיכן בג תמוז תשנ"ח , ואח"כ הורי שדאגו לחינוכי לא הרשו לי לנסוע עד שיעור ג ישב"ק וב"ה אני מודה להם עד עצם היום הזה !!!!!, ואגב גם שהגעתי כבוגר ניסו אלמונים להמריד אותי נגד הורי אך ב"ה יצאתי בנס מהרשת אותה תמנו לי )
האמת שכיום לצערינו אין מה לעשות בבית רבינו שבבבל בחודש החגים (בטח לא כל החודש ) מה נראה לילדינו שם?
שביל שרוחות עוברת בו ?
שבמקום קדוש מרימים ידים?
שבמקום קדוש זרקים ביצים ?
שבמקום קדוש מרביצים למשפעים?
נראה לילדים את התרת הנדרים של הרבי ,כאשר שני ספסלים מתירים את הנדרים של הכיסא .....???
נראה לילידם את הד מינים של הרבי ???
את חלוקת הדולרים הוירטואלית ???
את הרבי שעומד חזר ביום הפטירה של אימו ,וחזן שניגש לעמוד מקבל מכות רצח???????
איך אנשים יורקים על האוטובוס הק שמסיע מאות אנשים לאוהל הקדוש???
ככה לא מחנכים ילידם.

שהילד גודל קצת ומגיע לשיעור ב יש"ק ,ומתחיל להבדיל בין טוב לרע ובין עובד אלוקים ואשר לא עבדו ,ומתחיל להפנים מה זה רבי , ושרבי זה לא ספסל או כיסא או ח"ו רוח רפאים , אזי לאחר הכנה מינימלית ,אפשר לשולחו לכ"ק רבינו , וכל הזמן לדאוג שאכן הילד נמצא בקו הבריאות , ושאיזה מאן דהו מישיבה זו או מישיבה אחרת לא תפס אותו והתחיל בהסתה פרוע נגד הוריו שר"ל אמרו לו ללכת לאוהל או להכנס לחדרו הק של רבינו ,ושהרבי חי וקיים בגוף גשמי ר"ל...
באופן כללי לא ממומלץ לשלוח לתשרי ,אלה לי שבט או ג תמוז ,שאז האווירה פחות סוערת.
אבא שרוצה שבנו יראה איך תשרי היה אצל הרבי , שהוא קודם יסע לראות אם אכן מדובר באווירה בה הוא כבחור היה אצל הרבי ,והאם מדובר בכלל באותו רבי .....


לסיכום:
הורים שדואגים לחינוך ילדיהם : שלא ישלחו את בנם לשם אלה בזמנים כמו ג תמוז או י שבט.
הורים שנוסעים ממילא לחגים , בכלל מומלץ לא לנסוע לתשרי , מאותה הסיבה שלא יראו לילד סרט עם רצח וכיוצא בזה , ע"ז נאמר שומר נפשו ירחק משם עם ילד קטן. (עד סיום שיעור א יש"ק הבחור הוא בעצם ילד.) אבא שבאמת חפץ להצלחת בנו לא יסע לשם איתו בכל מחיר אלה בתקופה אחרת יותר רגועה, רבים נפלו בצורה הזו
הורים שבנם חזר מהישיבה לאחר שטיפת מוח , מאנשי הישיבה ההיא , שבאם אין ברירה שיסכים לנסיעה רק אם הילד יטוס לאחר ר"ה ומה טוב לאחר יום כיפור , ושההורים יבררו כל הזמן מי החברים של הבן והאם הוא נוסע לאוהל הק , ומשתתף בפעילות של החלק המתון של חב"ד ועד תלמידי התמימים העולמי .


בברכת
כתיבה וחתימה טובה
ש אברהמסון , כפר חב"ד
ארץ הקודש
34.
למה לג תמוז?
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אפשר לינסוע לי שבט והבנות לכ"ב שבט...חוץ מזה אם החברים של בן של אמא אחת ילכו אז האמא לא תיה אכזרית ולא תתן רק לבן שלה לא לנסוע תחשבו על זה...
35.
תלוי
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אם רצון ההורים להחדיר בילדים אמונה קיצונית במשיחיות, אין זמן טוב ואין מקום טוב מאשר 770 בתשרי, בהדרכת טובי התמימים הקיצונים.
36.
בבקשה...
י"ג אלול ה׳תשס״ז

אני נערה שלומדת בתיכון ומאוד רוצה לטוס לתשרי לרבי.

רציתי לקבל תגובות על נסיעה של נערות ו\או בחורות לתשרי.

תודה!
37.
מובן שנגד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
איך אפשא אחרת? מקומם של ילדים עד גיל בר מצוה "תחת הטלית של אבא" ז.א. שעליהם להיות תחת השגחת ההורים וחינוכם וכן להתפלל יחד עם אבא והמשפחה. ואם לא בגיל הזה אז מתי? מהיכן ישאבו לחייהם העתידים אם לא עכשיו???
אני מוחה בתוקף נגד נסיעת ילדים וכן ראיתי במוחש שילדים שנסעו בגיל צעיר ל"תשרי" היום הזקן שלהם לא נראה וד"ל...
38.
מובן שנגד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אני נגד
39.
מה אתם מדברים??????????
י"ג אלול ה׳תשס״ז
זה הדבר הכי מדהים בעולם להיות באוירת תשרי אצל הרבי
ומי שיש לו בעיה או שלא היה שם או שאין לו מספיק כלים לספוג את אוירת הקדושה!
כל פעם שחזרתי מתשרי הרגשתי משהו אחר ויותר מקושר לרבי




מי שעוד לךא היה שוה לטוס

ולא חיבים לשלוח ילד לבד ההורה יכול להצטרף וככה יהיה הכי טוב!
40.
קדושה יש בב"ב
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מי שמחפש התרוממות וקודשה יש לא פחות בבני ברק . מי שמחפש שמחת בית השואבה בצניעות יש גם בירושלים בויזניץ בלעז וכו . ( דרך אגב החגיגות בסוכות בכפר חב"ד בשנה האחרונה היו מה זה בצניעות וסדר באמת בשביל זה זה אין צורך לנסוע לקראון הייטס) מי שחושב שהמטרה של הרבי שנעלם מעיננו היא בשביל ללמוד מהחסידים נראה לי שקצת התבלבל . ל770 נוסעים חסידים כי הם יודעים שזה הבית האמיתי של חסיד חב"ד בכל מקום בתבל ומשם הוא שואב ומקבל את כל הכוחות מהרבי למשך כל השנה גם אם אנחנו לא מבינים זאת אנו מאמינים בזאת קצת שכחנו את המושג שחב"ד כ"כ מדברת עליו ונראה שיש רבים ששכחו לישם אותו שצריכים לפעול מעל הטבע !! שיש דברים שאינם מובנים בשכל ובכל אופן עושים אותם . בטח כאשר מדובר בבית שלנו שם לא שואלים שאלות . ונזכיר שלקראת שנת התשנ"ג שלא ידעו עם הרבי יצא לקהל אחרי ז"ך אדר א והיו גם כאלו שהתלבטו עם ליסוע התוועד המשפיע הרה"ח ר מענדל פוטפרס בישיבה ואמר חייבים ליסוע כי כאשר יש כלים רבים אל תמעיטי נזכה לגילוי האורות .
41.
בעד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
היום אין אפשרות לראות את הרבי, לשמוע שיחות ולקבל מבצעים שיתנו חיות.
הנסיעה לשם היא התקשרות והתחברות לרבי.
42.
ask the hostes in crown hights
י"ג אלול ה׳תשס״ז
the babysitter service in crown hights is not working on tishrei
43.
ל-33, פיך מפיק יהלומים...
י"ג אלול ה׳תשס״ז
צודק בכל מילה...פשוט אין מילים!
44.
לבחורה 36
י"ג אלול ה׳תשס״ז
השאלה זה למה את כ"כ רוצה לנסוע. מה את מצפה לראות שם? דולרים כבר לא יהיה. תשרי עם תפילות של הרבי כבר לא יהיה. שמחת בית השואבה עם בחורים ונערות כמוך יהיה, קניות במנהטן יהיה. אווירה של 770 עמוס אנשים, חסידים שבאו מכל העולם עדיין יש. אבל אם האווירה הנחמדה הזו שווה השאר? אני לא שולחת את בנותי זה בטוח. והבנים שלי? אני חושבת שהם גם יחכו לישיבה גדולה לפחות - או עד שאבא שלהם יקח אותם פעם הבא.
45.
תענו לי..!!
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מה בקשר לבנות???

זה דחוף לי מאד!!!!

תודה!
46.
תלוי למה נוסעים
י"ג אלול ה׳תשס״ז
כל הבנות שחוזרות מתישרי חוזרות הרבה יותר חסידיות ומקושרות לרבי ממה שהם היו חברות שלי אמרו לי שאין שם שניה להשתעמם
יש להם כל הזמן שיעורים והיתועדויות או שעושים מבצעים אני חושבת שכדי לינסוע זה משפיעה ונותן חיות לכל השנה
שליחה.
47.
א שוד !
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אויף דה געלט,
אויף דה צייט,
אויף דה קינדערלעך!

זה פשוט פשע!
48.
The main problem
י"ג אלול ה׳תשס״ז
For some reason no one is mentioning the MAIN problem: That the program is run by the Messeanic group!
49.
חשוב מאוד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
חשוב מאוד שילד יהיה אצל הרבי.

רק עם ההורים!!
50.
למה לא?
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מה אסור לתמים לקבל שם חיות?
בטח לסוע
51.
בעד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
ההשפעה והרושם שזה עשה עלי היא אין לשער
52.
cmo har sinai
י"ג אלול ה׳תשס״ז
behar sinai hayoo coolam cach gam kan
53.
אפשר להסביר
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אפשר להסביר להם שנסיעה לרבי היא לא בשביל "לנסוע לרבי" אלא כדי להתקרב לרבי, וזה לא משחק ילדים.
54.
y y
י"ג אלול ה׳תשס״ז
evry kid belongs by the rebbe it is right evry parent should send there kid thay learn about the rebbe mh"m and thay live rebbe!!! yes send you kids
55.
בעד מהסיבה הפשוטה
י"ג אלול ה׳תשס״ז
תשרי אמל הרבי זוהי חוויה מדהימה! מג תמוז תשנ"ד זו האפשרות היחידה שלנו להרגיש את הרבי!
56.
ל -40
י"ג אלול ה׳תשס״ז
חבל שבחב"ד השמחות בית השואבה לא נראות כמו בויזניץ ,
אז אכן אתה צודק מי שמחפש צניעות , אין לו מה לחפש בשמחת בית השואבה של חב"ד לצערינו ,לצערינו ,לצערינו.
וחבל שבחב"ד זה נראה כמו שזה נראה .
(ואין להאריך בכל הסיפורים הלא רצויים שיצאו מהשמחות הנ"ל)

אם רוצים קדושה נוסעים לאוהל , כיום ב770 המצב הוא שועלים ילכו בו , ובאופן אישי לא הייתי שולח לשם את ילדי עד ביאת גואל צדק בקרבו ממש או עד שהאחראים יתעוררו וישלחו את כל קהל המטורפים הבייתה המוקדם מבין השניים- לו הייתי יכול -

לבנות ישראל הכשרות (הכשרות דווקא) אין מה לחפש שם בטוח בחודש החגים , שבחורה מסתובבת כל היום במנהטן ,וכיוצא בזה ללא השגחת ההורים אין סכנה גדולה מזו , באופן אישי אני מכיר בחור שעזר לבחורה נאנסת (עזר בעל כורחו ) ואין להאריך .


הורים שאוהבים את ילדיהם לא שולחים למקום סכנה את ילדיהם טובים וחסידים ככול שיהיו , ואמרו חז"ל "אל תביאני לא לידי ניסיון וכו וכו וד"ל.
בת ישראל שרוצה לנסוע לרבי , יוכלה לנסוע בכ"ב שבט בקבוצת הרב צייטלין .
(לנסוע לרבי דייקא)

35 צודק ב100%
36 אין לבחורה חסידית מה לחפש שם , באיחוד שבכ"ב שבט יש הדרכה וסיילים........(כמובן וברור שזו לא מטרת הנסיעה )
37 אכן אבא צריך להראות לבן דוגמה איך מתפללים באיחוד בר"ה ויום כיפור , אבא שהולך למבצעים ע"ח התפילה או נוסע לבדו לרבי לחודש החגים (ומשאיר את אישתו והילידם לבד בבית ללא עזרה למשך כל החודש )רואים בברור את התוצאה על הילדים ....וד"ל

39 אווירה של גן חיות יותר מתאים להגדרה, ואכן אין דבר יותר מדהים להיות בגן חיות .
ואין דבר יותר עצוב בלהיות ב770 ולראות איך מורידים רוחות שלוש פעמים ביום לתפילה , והכי מדהים שהרוח יודעת לעבור בדיוק בשביל , אגב נראה שאתה אחד שנמצא די הרבה שם אני ישאל אותך חידה איך יכול להיות ששני ספסלים יתירו לכיסא אחד נדרים (תשובה : תקום מוקדם בערב ר"ה ולך בסיום התפילה לעבר הבימה שעליה היה מתפלל רבינו זי"ע .
(כתבתי לך ציני במיוחד כי אולי כך אתה וחבריך תבינו )

ש אברהמסון




57.
חינוך
י"ג אלול ה׳תשס״ז
עם מחנכים נותנים לילד בכיתה א או ב פרס - טיסה לרבי, והורים לא יכולים או רוצים שיסע?????

זה חינוך למה, פרס בכל גיל צריך להיות ספרים וכו לא טיסות.

אין מה לעשות בנוי יורק לבד בתשרי. אפילו לפני ג תמוז דנו על זה, תמיד הי בן או בת שלא נסוע לרבי וכעת
58.
תלוי מי!
י"ג אלול ה׳תשס״ז
אם הילד רוצה מאליו אז יש לדון
59.
מה דוחף את ההורים?
י"ג אלול ה׳תשס״ז
האם תשלחו את הילד לבד לחגים לירושלים מבלי לדעת איפה הוא העיקר שיהיה קרוב לכותל?

האם תתנו לו ליסוע לירושלים אפילו לשבת מבלי לדעת אצל מי הוא ואיך הוא ישרוד?

אני מדברת רק על הגשמיות כרגע, על המקלחת, האוכל, הכביסה והדאגה של כל הורה לגבי הילד שלו.

לא אכפת לכם האם הוא מעמיס את עצמו על משפחה יתר על המידה?

תפילות? לימוד תורה? האם הילד שלכם הולך להתפלל במשך השנה בבית כנסת גם אם אתם לא דוחקים בו?

האם כל אמא שקטה בכך שהילד שלה יקום בזמן לתפילות? ילך בזמן לישון? לא יסתובב עם ילדים שהיא לא היתה רגועה לראות אותו איתם?

איך אתה בתור אבא מתפלל בחגים בשקט כשהילד שלך לא לידך? למה הרגש האבהי של ללמד ולדאוג לילד שלך אובד לך דווקא בחגים?
60.
..
י"ג אלול ה׳תשס״ז
מה איכפת לכם, מי שרוצה יסע ומי שרוצה לא...
61.
יעעכי
י"ג אלול ה׳תשס״ז
נגד
62.
יאלה יקשקשנים...
י"ג אלול ה׳תשס״ז
חברה מה הסיפור שלכם מי שרוצה יטוס ויהנה מי שלא יטוס לא יהנה...
63.
בעדדדדד
י"ג אלול ה׳תשס״ז
עצם העובדה להיות בבית רבינו שבבל שהרבי הכריז שהמקום הזה הוא בית מקדש של ימינו צריך לדאוג לשלוח את הילדים לשם אך במסגרת...!!!!!!!!!
64.
where are the rabbonim
י"ג אלול ה׳תשס״ז
wake up the rabbonim .where are they when we need them . what goes on in crown heights is so bad that if people would know they would not send there kids here but would hide them .
65.
שועלים הילכו בו
י"ד אלול ה׳תשס״ז
770 הוא מקום מקודש ביותר ללא שמץ ספק, אבל כאשר ישנם אלמנטים כאלו שבשנה שעברה
העכירו את כל האוירה בהקפות שמחת תורה, וכן בעיצומו של ראש השנה באמצע קריאת התורה עמדו וצעקו במשך חצי שעה וביישו ברבים
יהודי ולא משנה מיהו ומהו הרי הם
טוענים שהרבי נמצא ב770 ובאמת
הוא נמצא שם אז איך אפשר כך להתנהג ומי יודע אם לא זו הסיבה
לצרות רח"ל שאירעו בשנה זו
והרחמן יחזיר את כולנו בתשובה
ונשנזכה כבר להיגאל תומ"י
66.
בעד
י"ד אלול ה׳תשס״ז
קדושה לא זזה ממקומה
67.
מי שלא שולח את ילדיו מפסיד!!
י"ד אלול ה׳תשס״ז
הילדים נמצאים שם בקבוצות עם מדריכים ונמצאים בכל האירועים ובכל התפילות וכיו"ב.

זמנם כן מנוצל! ואין ספק שנהיים שם יותר מקושרים וחסידיים.

מאוד מעצבן אנשים שמספר הטסים רק עולה מידי שנה. והם(הקעמפ) מצליחים בצורה יוצאת מן הכלל. אך בסתר לבו כל אחד יודע שבתכלס זה דבר טוב, והיה מעדיף שילדיו בר"ה יהיו אצל הרבי.

אברהמסון היקר לפי התבאטויותיך
המזעזעות נראה שכדאי לבדוק
היטב את שורשיך אם הגיעו מליובאוויטש או שמא מליטוואק..
האפשרות השניה נראית הרבה יותר סבירה מקודמתה!



מבט אוביקטיבי!!
68.
חברה אין על770 במיוחד בתישרי
י"ד אלול ה׳תשס״ז
כולם מוזמנים גם תינוק בעריסה...
69.
תשרי בגיל צעיר- סכנת נפשות-תרתי משמע
י"ד אלול ה׳תשס״ז
הורים,
אני הייתי שם!!!
הילדים שלכם חורשים את רחובות ניו יורק הלוך ושוב!!!!!
הם עוברים מהבייגל לפיצה לאייס קרים עם קפיצות ל770 כשיש "אקשן"!!!!!!
הם שורפים את חודש החגים בבטלה מוחלטת!!!!!
ואני אומרת את זת מידע של שנה שעברה, עד אז גם אני חשבתי שיש שם מערך שיעורים מסודר התוועדויות ושהילדים יוצאים החוצה רק למבצעים.........
ש ק ר !!!!!!!!!!!
חוסו על נפשות הילדים שלכם.
שהיה בחודש החגים אצל הרבי היא חוויה מדהימה אבל לילדים שלכם היא עלולה להיות הרת אסון!!!!
כמה פעמים ראיתי ילדים ישראלים בוכים לפני 770 ומחפשים את עצמם, מסתובבים ברחובות שכונת המלך בשעות לא שעות כשר"ל מי יודע מה עלול לקרוא להם....
אני אישית יודעת על קבוצת בחורים-ילדים שהתעוררו ביום כיפור ב6:00 בערב!!!!!!! וד"ל
מכל הלב (בלי קשר לפוליטיקה) אל תשלחו ילד קודם הזמן תנו לו לגדול להתבגר ואז תתנו לו את חווית "תשרי" האמיתית.....
70.
אתם לא מתבישים
י"ד אלול ה׳תשס״ז
אתם לא מתבישים לדבר ככה על נסיעה לרבי ביגלל שזה משיחסטים נסיעה לרבי זה הדבר הכי חשוב לרבי נשיא דורנו ולעורר מחלוקת זה הדבר הכי ניבזה
71.
NO CHILDREN FOR TISHREI
י"ד אלול ה׳תשס״ז
As a parent in Crown Heights I am absolutely shocked how hundreds of children just roam the streets of Crown heights and Manhattan for 4-6 weeks .No responsible parent should allow his/her child to come here for so long.
M. H. is totally no a responsible person b y telling parents that everything is arranged from beds to food.
Last year girls who were in an apartment wouldask us if they could use our shower. Nothing besides a mattress on the floor was arranged. The children spent loads of money buying food as there was not enough for them. Erev Yom kippur kids were in shule all daywith nothing to eat to fast on. Parents see the your children will be supervised . Even better dont let them come for 6 weeks. 10 days are enough.
72.
NO NO NO
י"ד אלול ה׳תשס״ז
If I lived in another part of the world I would NOT send my children here alone for Tishrei.
It is totally hefke
Have rachmonus on your children.
They may come only as aprt of anorganized goup That food sleeping and a full day of activities is arranged..
73.
קעמפ מחנה משיח זה הפיתרון
י"ד אלול ה׳תשס״ז
יש שם קבוצה של מפקדים מסורים ואחרים.
ולילדים אין דקה משעממת(אני בן 13 ואיתי שם שנתים)כל רגע מנוצל ללימוד התוועדויות והיו גם כמה טיולים.
כל שנה אני חוזר הרבה יותר מלא תוכן ויודע מה זה רבי.
בקיצור אני ממליץ בחום.
74.
בעד בעד בעד
י"ד אלול ה׳תשס״ז
770 זה המקום הכי יפה בעולם כי שם חי הרבה ונותן כוחות לכולם
75.
וועד הרוחני
י"ד אלול ה׳תשס״ז
מה עם הבנות ?? אהה?? מה מה איתם ? להם אין נשמות טהורות .... יא רבנן..
76.
נגד נגד נגד
י"ד אלול ה׳תשס״ז
אני אישית הייתי ב770 שנה שעברה וילדים מסתובבים ברחובות קרוניטס לבדם(ממחנה משיח)עושים כל מיני דברים שאין כאן המקום להאריך וכו
77.
אני ראיתי!!!
י"ד אלול ה׳תשס״ז
מישו מכם ראה ילד שחזר ממחנה משיח???
איזה חיות!!!
כח לכל השנה כולה!!! אז בבקשה שלא יספרו סיפורים.. ילד שהולך לרבה ולקבל כוחות לא חוזר משם איך שאתם ציירתם את זה... ילד שהולך לאמריקה ( ארץ כל יכול..) אז הוא זה שחוזר עם כל השטויות בראש.. כי הוא (!) לא טס לרבה! הוא טס להנאה!!
אז לפני שילד טס צריך בירור רציחני והכנה מוקדמת על אופי הנסיעה והתוכן שלה ואם הוא באמת טס כדי לקבל חיות ולהתחזק ברוחניות אז לבריאות לו!! שיטוס ומגיע לו!! אבל אם זהלהנאה אז עדיף שישאר לישון בבית ולא במנהטן...
תפנימו!!!
78.
לכל מי שכתב ש...
ט"ו אלול ה׳תשס״ז
אם אתה רוצה ילד חסידי תראה דוגמא בבית שלך ולכל מי שכתב שלשלוח ילדים לתשרי זו הפקרות וזה כמו להראות להם סרט של רצח (תגובה 33):
יש לי שאלה: למה אתם חב"דניקים? לכו לטישים, יש הרבה אדמו"רים מאוד צדיקים וקדושים, רואים אותם בעיני בשר (לא רוחות ולא וירטואליה), מרגישים שם המון קדושה וכו--- לא חבל להשאר חבדניק???
כן! בשביל להיות חסיד צריך להידחף בין חסידים!!!
כשהייתי השנה בתשרי ראיתי דברים רבים שהיו לי שאלות עליהם (שביל, ד מינים וכו) אבל כל זה עדיין לא שווה ערך לחיות, ללימוד, לרגש ההתקשרות שקיבלתי ואין שום דרך לקבל אותו מלבד ב770 ובתשרי דווקא!!!

{מלבד זאת יש מחנה שדואג מאוד יפה (- גם השנה ולא רק בתש"ס) לילדים צעירים, אבל כל הורה מכיר את בנו ויודע אם זה יתאים לו...}

לא רוצים? אל תבואו! אבל למה להגזים ולפנטז על מכות, יריקות וביצים? יש אנשים שמהדרים בבירור הניצוצות- בכל דבר טוב הם תמיד ימצאו את הרע...
נורא חבל!
79.
ל-11
ט"ו אלול ה׳תשס״ז
במחילה מכבודך, איזה נזק אתה רואה בתמונה? הכיפה של הילד האמצעי??.......
80.
השמאל החבד"י מפחד, כי הילדים חוזרים מש...
ט"ו אלול ה׳תשס״ז
פשוט כל ילד שמגיע לשם חוזר משחיסט ויש אנשים שזה מפריע להם.
81.
אני אישית לא נוסעת לתשרי
י"ח אלול ה׳תשס״ז
כי אין שם התועדויות ושיעורים לבנות שהן לא משיחיסטיות!
82.
בתור ישראלי שגר עכשיו בשכונה
י"ט אלול ה׳תשס״ז
זה פשוט סכנה לכולם לבוא!!!
שגרתי בארץ היה חבר שלי שהלך במסגרת של הילדים(נץבץ הוריו באמת לא יכלו לשלם לזה) ושחזר שאלתיו איך היה הוא עונה סבבה הלכנו לold navy and banna and gap ו ואוו אל תשאל כמה פילחנו מהם וח"כ הלכנו למוזיאון והיה סבבה.... זה רק על הילדים
אחרים דופקים בדלת ומתחננים שניתן להם אוכל אבל כל זה שווה אם יש למה לבוא אבל איך שאומרים face the fackt ממש אין כלום קופצים שם קופים משחיים נותנים מכות וכו בשביל מה באים

הורים,
אנ יגר פה
הילדים שלכם חורשים את רחובות השכונה מאה פעם ביום למציאת תעסוקה
הם עוברים מהבייגל לפיצה לגלידה עם קפיצות ל770 כשיש מחזות מרגשים- זריקת ביצים סידורים וכדו
הם שורפים את חודש החגים בבכלום
חוסו על נפשות הילדים שלכם.
שהיה בחודש החגים בניו יורק (אני בכוונה לא אומר אצל הרבי כי זה לא נכון) היא חוויה כיפית אבל בקיץ בטיול לא בבטלה כמה פעמים ראיתי ילדים ישראלים בוכים לפני ומחפשיםמקום להיות , מסתובבים ברחובות השכונה בשעות 1-2מי יודע מה עלול לקרוא להם....
אני אישית יודע על קבוצת בחוריי שהתעוררו ביום כיפור ו בראש השנה אחרי חצות (תקראו לי מתנגד אבל זמן תפילה זה גם בשו"ע הרב)ואלה החסיידים שכל הלילה לא יודע מה כן עשו מה שבטוח לא למדו
ואין מה לבוא משוגעים יש בכחל מקום אין צורך לשלם המון תרתי משמע (למי שלא הבין בגו"ר)
בשביל כלום תם עידן "תשרי בליובאווביטש" קראו רשימות של הרביים מה היו אלול ותשרי
בליובאווייטש לא מה שיש עכשיו ב770
פ.ג.
83.
שיפטו בעצמכם
י"ט אלול ה׳תשס״ז
המחנה חסר טעם שנה שעברה הסתכלתי לראות מקרוב מה קורה באמת עם הילדים
והנה קצת ממה שראיתי
1: תפילה בזמן=לא
2:מבצעים=לא
3:חילול יו"ט(טילטול)=כן
4:יריקות וביזיונות למי שהולך לאוהל=כן
5:ביקור באוהל=לא
חיות כמו שתיארו פה =אולי לילד אחד וזה עוד אולי הילד הנ,ל היא תושב השכונה
6:השתתפות במריבות= ועוד איך עם כזה חיות
7:גניבות=כן ולא רק ילד אחד קבוצוצת לכם ילדים יש לאולד נאביי מצלמות והם רואים זה שלא תפסו אותכם זה כלום
8:הצקות לתושבי השכוה=כן
84.
איזה אנטי רבי ש אברהמסון
י"ט אלול ה׳תשס״ז
אני אישית מגיל 12 טסתי לבד לא חסר שם אנשים יקרים שעוזרים בכל המצתרך לכל אחד ואחת ואם אחד כמו ש אברהמסון יש לו כאלו דעות מעוותות שמוציא את האמת מכל פורפורציה ומסלף את הקדושה והרוממות אצל הרבי ב770 אז שיתבייש ויעשה תשובה ומסתמא אתה חולק על עצמך בהודעותיך השונים כמו למשל בהודעה אחת אתה כותב שכולן הולכות למנהטן לקנות בגדים ובהודעה אחרת אתה מעודד אותן בתאריך אחר שיש סיילים (מחירים זולים) הפרצוף שלך צריך להיתבייש על דיבורים כאילו רק מתחזקים שם ומקבלים כוחות לכל השנה גברים נשים וטף
85.
אני לא יודע מה אתכם???
י"ט אלול ה׳תשס״ז
אבל אני בגיל צעיר נסעתי לרבי ומאז כל שנה יש לי תשוקה לסועה לרבי ולצתופף בד אמותו הק של נשאי הדור ואני חושב שחסיד שראה את עצמו מקושר אמיתי לרבי שלו אין זמן נעלה יותר מלהיות אצלו בחגים חודש שכל כולו התרוממות הנפש
86.
ממש לא!!!
י"ט אלול ה׳תשס״ז
א- להיות חודש בלי השגחת ההורים, ודל.
ב- הכסף משנה לשנה הולך ואוזל
ג- משפיעים נכבדים! במקום לשטוף
לתמימים את הראש עד כמה חשוב להיות במחיצת הרבי תעשו חושבים: ילדינו שיח
הם (לא )חסידים של הרייץ וד"ל.
במקום, תעשו להם שטיפה עד כמה חשוב
לטוס לשליחות ולתת עזרה במצטרך לשלוחים
87.
Lets be parents for a change
י"ט אלול ה׳תשס״ז
My children have not been for Sukkos in NY for 5 years. This year, I hope to go with some of them to 770 for Simchas Torah. It is my responsibiity, no one else to ensure they are "hanging out" in the right places. To criticize the situation without taking personal care of your children is rediculious. I have seen many children from our community come back after Sukkos with an unbelieveable feeling of hiskashrus
88.
שרייב אויף עברית!
י"ט אלול ה׳תשס״ז
צו- 47, לכאורה דארפסטו שרייבן דאיינע תגובה אויף אידיש, וויבאלד אז אלע גולשים דידן פארשטין זיי ניט.
89.
למה שולחים?
י"ט אלול ה׳תשס״ז
כאשר שולחים ילד, בחור או בחורה רק כדי שב"רזומה" שלהם יהיה שהוא היה בתשרי בניו יורק אז בוודאי שלא!, אך אם שולחים ילד, בחור או בחורה לתשרי לחגים אצל הרבי והוא מבין את המשמעות והאחריות שנלווית לכך כמו גם דאגה לבוגר, קעמפ או משפחה מארחת איני רואה בכך שום פסול, ומה מראה התמונה? ילדים שיושבים על שפת המדרכה? נו?..
90.
מה השאלה כאן בכלל בעד או נגד?
כ' אלול ה׳תשס״ז
נגד בלע"ז זה אנטי!

אז מה יש כאן באתר האנטי לשאל בעד או נגד?

להזכיר שהאתר הוא אנטי (נגד)?
ומעוררים עצם ע"י הכתבה את האנטיות לדבר !

אז כולם כבר יודעים לא צריך לחדד את זה שאתם אנטים!

העיקר מבחינתכם להיות אנטים!
חא חשוב נגד מה
העיקר נגד!

יש משהו שאתם בעד זה (ובלי קשר לנגדיות)

אני מתכון לא להגיד אני בעד חלב כי אני נגד בשר.

אלה להגיד "אני בעד שוקולד כי אני אוהב שוקולד". עד כאן המשל.

והנמשל ברור!

אני בעד האור לא בגלל שאני נגד חושך!

אנחנו חסידים!

לא מסנגדים!
91.
המצפון שלי חייב אותי לכתוב
כ' אלול ה׳תשס״ז
כל הוויכוח הזה חסר טעם למי שהרבי אצלו חיי אז גם מגיל 10 יש לו מה לעשות שם (מחנה משיח) ועם הזמן כשגודלים התועדויות מבצעים אבל מי שח"ו.... אז באמת הוא מושפע מכל הסביבה ואין לו מה לחפש שם הרי להיות שם בתשרי ולא בשום תאריך במקום זה נותן כוחות לכל השנה ואם כל הכבוד ל33 ול56 ולכל חבר מריעם זה עצוב שגם היום יש מי שחושב כך ועוד יותר שהמקום אליו צריך ללכת זה האוהל הרי אנחנו באים כדי לקבל חיות ואיפה??? בבית קברות הרי רוב רובם של התגובות הם לא מהצד המשיחי אם ישימו את הנושא הזה בחב"ד אינפו תקבלו ניגוד מדהים לא יהיה כמעט אחד שיהיה נגד למה??? הרי זה אותו ילד אבל הוא קיבל חינוך שונה להסתכל על מה שצריך וכל השאר לא מעניין אותו
מאבא ששולח את בנו כל שנה
92.
יש רבי בעולם
כ' אלול ה׳תשס״ז
אני אולי לא מדריך שם אבל כל החברים שלי מדריכים אני יודע ומעיד עלהם שהם צוות ממש לעינין ומסור ונותן מה שילד אמור וצריך לקבל בזמן היותו בחצרות קודשינו ולגבי התמונה ששמתם יוצה"תרתיא דסתריא" רואים שם ילדים עם תפילין מחקים לפקודה {ליציאה} כמו שאומר הרבי הפוך את העולם היום!
93.
ofcourse yes tishrei
כ' אלול ה׳תשס״ז
Its such an amazing thing to do for your child , to send him to770 for tishrei . you must make sure he is under a group and proper supervision which is understood to all. Children change for their whole life for the better from one tishrei. it gives chayus for the whole year just like before gimel tamuz you wouldnt question this now the answer remains the same.
94.
yehuda haskelewitch
כ' אלול ה׳תשס״ז
Only if you can really afford it, and take a childs friend along if that is the case...
95.
הידד
כ' אלול ה׳תשס״ז
אם הילד נוסע ונרשם לקעמפ מחנה משיח אז בודאי שכדאי כי הוא בתוך מסגרת חסידית ועוד ב 770 אז בודאי שזה מכניס לילד אווירה חסידית וטובה
96.
96 ירידה
כ' אלול ה׳תשס״ז
770 נראה כמו שנראה מפני שאין כבוד לרבנים ולמשפיעים וממלא אינם מנהיגים את החסידים ,ומי שמנהיג אלו בעלי כח, כל זמן שזה לא יתוקן הילד ילמד איך לזלזל בסמכות הוריו רבניו מלמדיו והדרך לנפילה קצר, מסקנה החסידים צריכים לדרוש שהרבנים ישבו ויחליטו איך על החסידים להתנהג והתורה הורתה לנו אחרי רבים להטות ואחרי שהרבנים החליטו גם אלו שהיו בעמדת מיעוט צריכים להתבטל לרוב ולומר את דעת הרוב ואז ישרור דעה אחת ואחדות בישיבות חבד ואצל אנ"ש בכל מקום וב770 ובנקל יהיה לשלוח את הילדים להתעלות רוחנית עכשיו אין הנהגה איש ככל הישר בעיו יעשה ילד עם אוירה כזאת ו דוגמאות כאלו יכול ליפול ולא פלא שקמים בר"ה וביו"כ אחרי הצהרים ומסתובבים ברחובות בחוסר מעש.
97.
זו אופנה שלא במקומה והוצאה מיותרת
כ' אלול ה׳תשס״ז
בודאי שלהיות ב770 זו חויה לכל החיים חשוב לדעת מאיזה גיל ואיזה תנאים.והאם הכסף נאסף על ידי הילד.אין להגרר כעדר אחר האופנה.
98.
יש לחדד את השאלה. כי הדיון היה קיים גם ק...
כ' אלול ה׳תשס״ז
לפי התגובות נראה שלא כולם משדרים על אותו גל:
האם על עצם הנסיעה של ילד? גם כשהיא בליווי מבוגר?
או על נסיעת ילד ללא השגחה?
גם לפני ג תמוז היו שטענו שזה בזבוז לקחת ילד קטן שאינו מבין
והיו, חסידים בנשמתם שנסעו עם ילדיהם הקטנים, למרות המחסור הכלכלי. (בזכות השקפה זו, זכיתי לראות את הרבי!)
גם היום - החשיבות אותה חשיבות, אך האחריות למלווה אחראי/מסגרת חשובה גם היא
99.
מה קורה לכם
כ' אלול ה׳תשס״ז
עדיף שילד יספוג טיפה חיות שם מאשר להשאר בארץ וכל אחד חייב להגיע לשם כמו שהרבי אומר איך יתכן שיהודי אינו בליובאוטיש איך אפשר אחרת
100.
ל83 הידען
כ' אלול ה׳תשס״ז
ממתי אסור לטלטל ביום טוב
101.
מימין לשמאל
כ' אלול ה׳תשס״ז
מנדי רטובסקי - צפת
לוי נוטיק - צפת
?
102.
Stop the mythology
כ' אלול ה׳תשס״ז
It seems people have a myth about what went on Tishrei before 5754. The same issues about draying zich, Simchas Bais Hoshoaiva, tzinius were said 20 years ago. I heard it then and I hear it again. Responsobility is personal, and parents have to be parents. You cant blame the problems we face today in CH on Tishrei.
103.
נסיעה לרבי
כ' אלול ה׳תשס״ז
אני המומה מעצם השאלה וכי אלו יקראו חסידים?שיש להם קושיה אם לסוע או לא ?ואם היינו רואים את הרבי בעני בשר האם משהו היה נשאר בארץ?אז מה הענין אם יש שחשים וחיים ורואים את הרבי שיסעו לבריאות ויחזרו עם הרבה כח.
104.
NEGED
כ"א אלול ה׳תשס״ז
NEGED
105.
Only supervised
כ"א אלול ה׳תשס״ז
From shabbos slichas till after shabbos Breishis is about 5 weeks.
I dont see any justification for a boy or girls to come to Crown Heights for such a long period of time. It must divided up each year a couple of weeks and then go back to yeshiva.
The sleeping conditions or not properly taken care of. The food is not enough for the kids and in general there is no proper supervision for the children.
Tishrei is not a party time, but walking on Kingston avenue one might think it is vacation time.Also the girls must be told that even in Ny they dress and act in a tznius way. Un fortunatly they think they are away from school and their parents and they can act as if there are on vacation.
106.
בחורות וילדים--חשוב!!!
כ"א אלול ה׳תשס״ז
בקשר לנסיעת בחורות-אם את נוסעת כדי לחזק את ההתקשרות לרבי -מדובר בחוויה רוחנית עוצמתית לכל החיים. חשוב להתייעץ עם המשפיעה בנוגע להכנות המתאימות.
אם את נוסעת בשביל הכיף-אל תיסעי!!
תתחילי כבר עכשיו בהכנה הרוחנית לקראת שנה הבאה.


בקשר לנסיעת ילדות- כאשר אני הייתי כבחורה ב-770 היו שם כמה ילדות בגילאי 12-13 אני חושבת שהיה להן קשה בלי הורים.
התנאים הגשמיים היו קשים
אני אתן כמה דוגמאות:
לילדה אחת היתה בעיה לא היה לה סוודר... נו מה עושים?
יש חנויות, לא?
לא. אותה ילדה הרגישה ממש חייבת לשמור את הכסף בשביל....
לקנות לאמא שלה בושם!!!
כך שהילדה נאלצה להשאיל כל פעם שחברה אחרת...
ילדים קטנים לא מסוגלים לנהל בעצמם את חייהם ולחשב סידרי עדיפויות.
דוגמא נוספת , שתי אחיות ילדות טובות שהשתדלו להשתתף בשיעורים וכו. יום אחד נפל עליהן פחד גדול- מה קרה?
המורה שלהן הגיע ל-770 נו...
הן לא למדו בע"פ את פרק התניא שנדרש מהן בב"ס...
שמעתי על בנות שנסעו מטעם בית הספר שלהן לכבוד בת המצוה יחד עם המורות וכו אבל הגברת אריאלה חייבה אותן להשתתף דווקא בשיעורים שלה , דכר שפגע מאוד באפשרות של אותו בי"ס להתאים את התוכנית לבנות צעירות כל-כך.

לסיכום
נסיעה לרבי -כן
נסיעה לאמריקה -לא
ילדים לבד-לא
ילדים בליווי הורים- כן
והכל בהתייעצות עם משפיע!!
107.
83, גמרת אותי מצחוק.
כ"א אלול ה׳תשס״ז
תראה לאן ירדת מרוב רצון לחפש את הרע בדבר קדוש.
חילול יו"ט (טלטול)????
הם הרי לא טלטלו שם שום דבר שאינו לצורך יום טוב. כל מה שהם יכלו לטלטל זה אולי את המגבות למקוה או אוכל/ כיבוד לדירה.
אבל, בעצם, עכשיו נתתי לך פתחון פה. אתה הרי לא ידעת לבד שאסור לטלטל שלא לצורך יום טוב. במיוחד לא אם אתה מסתובב בשכונה שבה מטלטלים לך מכל הבא ליד.
אני כבר לא מדבר על יתר השקרים והעיוותים שלך. הילדים נמצאים במנינים של הרבי שלוש פעמים ביום למשך כל החודש! אולי התכוונת לתפילה בזמנה כמו אצל מתנגדים, אבל תרשה לי לספר לך שבניו יורק סוף זמן תפילה הוא בסביבות עשר וחצי בתשרי, כך שגם זה לא נכון.
הולכים למבצעים כל שבוע! המדריכים מחפשים בחורים אחראיים שהולכים למבצעים ומצמידים להם ילד שיהיה תחת אחריותם.
יריקות ובזיונות למי שהולך לאוהל. פשוט שקר גס. אנו לא מחנכים על שליליות. אגב, אתה יודע שהתכונה הכי בסיסית של ילדים היא הזלזול במי ששונה מהם אפילו בטיפה. אני זוכר בתור ילד את השיר על "שיבנה בית חב"ד ליד המנזר וכו" אני לא חושב שחנכו אותנו לכך - זהו פשוט טבעם של ילדים.
הקעמפ באופן עקרוני לא שולח חיילים לאוהל אלא אם כן מישהו מבקש מהנהלת הקעמפ, ואז הוא במפורש נוסע לאוהל. רוב ההורים ששולחים את ילדיהם לא רוצים שבנם יסע לאוהל.
הילדים חוזרים עם חיות עצומה. וההוכחה הכי טובה היא שהורים שולחים את בניהם שוב.
השתתפות במריבות - ילדים רואים ששרים ויהי בימי אחשרווש בראש השנה- וכי מה אתה רוצה שלא יצטרפו? אם זה היה קורה ליד ההורים, בלי סטירת לחי מול כל בית הכנסת לא היית יכול להרגיע אותם.
ולשקר הכי גס - גניבות. א. מאיפה אתה יודע שהיו גניבות? ב. אתה מודע לעובדה שהילדים של הקעמפ מעולם לא נסעו כקבוצה לחנות של OLD NAVY/GAP או כל דבר אחר?
ואולי תספר לנו לסיום על אלו הצקות אתה מדבר?

נקודת הענין. לרבי נוסעים כי צריך. כי רק פה אפשר לקבל חיות חסידית למשך כל השנה. כי הדרך הכי טובה לחנך ילד להתקשרות היא להביא אותו פעם בשנה לרבי ולהסביר לו שבתשרי אנחנו כאן ורק כאן. כי לפני נ"ד, אף אבא ממוצע לא נשאר בבית בשביל להשגיח על הילדים - כל מי שרק יכל היה כאן. והילדים? קבלו את החינוך שבתשרי נוסעים לרבי. אז היום שלאבא קשה, שלפחות את הילדים ישלח.
נ.ב. מילה אחרונה למערכת האתר. התמונה ששמתם אינה משקפת בכהוא זה את המצב ויש לאמר שהיא מסלפת אותו. יושבים ילדים בחוץ עם תפילין ומחכים לאוטובוס או לבחור שיקח אותם למבצעים, ואתם כותבים ילדים יושבים על הרצפה. למה לא שמתם תמונה שלהם בתפילות למשל?
ועוד, שזה בערך כמו לשים תמונה של זושא וילימובקי ישן על הספסל ולכתוב האם צריך לנסוע ל770 שבמקום שמחת חג ישנים על ספסלים.
108.
אין בכלל שאלה
כ"א אלול ה׳תשס״ז
כמי שלומד ב-770, הדבר הכי גרוע שיכול להיות הוא שהילדים יהיו במחנה "משיח", משיח כזה לא רוצים, לא משיח שבעד לזרוק ביצים וספסלים על שלוחים שהם הם המביאים את משיח "לתקן עולם במלכות ש-ד-י", חינוך כזה לא יכול להיות טוב, שילד שלך לא יהי לו שום רגש לדבר אמיתי, ויחשוב שכל הרבי שה ח"ו וח"ו משחק? מחנה משיח לוקח את כל הילדים ל"דולרים" וכל הדברים האלו עושים צחוק מכ"ק אדמו"ר רח"ל, צריך להפסיק את זה עכשיו, חוץ משם אין בקעמפ אוירה חסידית, יש הרבה "פרייקים" שמנהלים את הענינים שם, בכל מחיר לא כדאי (אלא אם יש להן השגחה מצומדת ומה לעשות).
109.
מה הרבי אמר ע"ז!
כ"א אלול ה׳תשס״ז
כולנו זוכרים את השיחות בהם הרבי דיבר על נסיעה לתשרי, ובפירוש התנה את זה בניצול הזמן בלימוד התורה וכו!!! לילשים אין את זה, ובמילא שהו היפך דעתו המפורשת של הרבי

מ.מ.מ., קראון הייטס
110.
ילדים ב770
כ"א אלול ה׳תשס״ז
נגד
111.
ילדים ב770
כ"א אלול ה׳תשס״ז
אין להם מה לחפש כאן
חיים מ770
112.
ל 109
כ"א אלול ה׳תשס״ז
ל 109 שקר אף פעם הרבי לא היתנגד לנסיעה לתישרי
113.
אחד מאנ"ש משכונת המלך
כ"א אלול ה׳תשס״ז
זכיתי כבר שנתים לארך את קבוצת מחנה משיח בביתי, אם זה התועדויות בסוכה אם זה להתארך סתם בשבתות וחגים ושאני מסתכל על החיילים האלו אני רואה ממש ר-ב-י, בסעודות שבת אני זוכה לשמוע שיחה של הרבי מאחד החיילים, וסתם שאני מסתובב אני רואה אותם רצים למקווה, בתפילות מתפללים כמה שיותר קרוב לרבי,ובכלל המדריכים הם נותנים כזאת דוגמא שדוגמא כזאת אי אפשר למצא בשום מקום אחר, ואני רוצה להגיד להורים שמטלבטים האם לישלוח את הילדים להיות בחודש תשרי אצל הרבי, אני ממליץ בחום לישלוח אתם רק תיראו מזה תוצאות חיוביות ב-ה-צ-ל-ח-ה
114.
CHAYUS THRUOUT YEAR
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
I THINK ITS GREAT FOR KIDS TO GO TO THE REBBE MELECH HAMOSHIACH SHLITA FOR THE WHOLE TISHRI YO PROVIDE CHAYUS THRUOUT THE YEAR.ALSO TO GET DOLLARS COSSHELBRACHA HEAR SICHAS E.TC.
115.
ילדים?
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
בשום אופן לא לשלוח ילדים לבד.
אלא רק אם הם נוסעים עם ההורים.
116.
בעד!
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
חובה שחיילי צבאות ה יראואת מהשמספרים להם מזה שנים!

חובה!!חובה!! חובה!! להסיע את הילדים
117.
ש אברהמסון , כפר חב"ד...
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
1. כשאני קורא מה אתה כותב, אני מבין בדיוק מי אתה ומה אתה שווה.

2. זה שאתה שונא משיחיסטים, אף אחד (חוץ ממך) לא אשם.

3. אני הייתי 3 שנים בקבוצת הילדים, לא רבתי עם ההורים שלי, ואם אף אחד אחר (ואף אחד מהם לא משיחיסט).

4. הילדים לא מסתובבים ברחוב, יש תוכנית כל היום, המדריכים ה מדריכים מאוד מסורים, שנותנים את החודש שלהם לילדים. (והראיה היא ששום בחור ששילם 1000 דולר על טיסה, לא יבזבז את חודש תשרי שלו בשביל להיות מדריך).

5. מה אתה מבלבל את המוח, תיכנס לאתר תשרי בליובאוויטש ותראה תמונות משנה שעברה.

6. הבעיה שכותבים כאן על ילדים מסתובבים ברחובות, הייתה הבעיה לפני שקם קעמפ "מחנה משיח" (בדיוק בשביל זה הוא קם).

7. מה הקשר משיחיסטים או לא משיחיסטים, שמה חיים רבי.

8. אין שום מדריך מהקעמפ שעשה איזה שהוא מעשה אלימות או טרור, המדריכים הם "חסידישע בוחרים" אחראיים מאוד.

9. הרבי אמר שהגיע הזמן שינקו מהקירות של 770, מי אתה שתגיד שאסור לשלוח ילדים לרבי.

חבל שיש כאלה שמסכימים איתך...

מגיב
118.
107: אין לי מה להגיב, בזכותך.
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
גנבת לי את המילים מהמקלדת.
119.
הנזק הוא עצום לילד, נגד נגד נגד!
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
אין איפה לאכול, לא תענוג גדול איפה שיושנים, ורוב הילדים משועממים לא מוצאים עניין במה שההורים שלהם עוסקים
120.
ילדי הרבי
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
"רבי לא שנה חייא מנין" הילדים גם כלולים בזה ובפרט שאת דאגתם של הילדים ממלאים "במסירות ובאמונה "מפקדי קעמפ אורו של משיח
121.
כולם נפלו כאן על השכל...
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
80 אחוז מהמגיבים כאן לא ראו אף פעם את "מחנה משיח". אבל העיקר זה להגיב....

ולעצם הענין: כידוע, הדרך לבדוק על עניין אם הוא טוב או לא, הוא בנוגע לתוצאות, לכו ובדקו את הילדים שנסעו ל"מחנה משיח", ותמצאו ילדים שחיים רבי הרבה יותר מחבריהם.

ולמערכת האתר: מדובר כאן על בימה להבעת דעה של הגולשים או של המערכת???

מה כתוב בהצגת הנושא (שלא לדבר על תמונת ה"אילוסטרציה") אם לא הבעת דעה ברורה ביותר נגד! התביישו לכם!
122.
107 ו-117 חזק ביותר!! כל מילה זהב!
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
סוף סוף מגיבים קצת לענין לגופם של דברים.
123.
הכי טוב
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
הכי טוב לקחת את הילדים למקום שממנו מקבלים חיות לכל השנה
124.
למערכת col
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
צריך לעשות סקר עם אחוזים באתר ולראות את התוצאות.
125.
מה השאלה בכלל???
כ"ב אלול ה׳תשס״ז
כבר שהוא ילד לקבל את האוירה של 770 .
אין דבר יותר טוב מזה!
126.
למערכת
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
מצטרפת לדעת 124.
תעשו מיפוי של התשובות ע"י גרף מייצג.
מעניין
127.
נגד!
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
אני הייתי השנה בקבוצה וראיתי את הילדים שהיו שם גם אותם ילדים שהיו במחנה משיח ,זה היה נורא לראות ילדים קטנים ששולחים אותם לאסוף כסף (למרות שזה היה בשביל מבצעים) וההורים אינם יודעים מה קורה שם ולכן לדעתי אין שום טעם לשלוח ילדים קטנים
ל-770 בלי הגחה של מבוגר צמוד.
לעומת זאת ראיתי את קבוצת הבחורים שהגיעה לג תמוז עם הרבנים הרב קנלסקי והרב זילברשטרום שמילאו את תוכן הימים של הבחורים בהתוועדויות ושיעורים וכו והיה ממש נפלא לראות את זה

תמים מ-770
128.
למה לא
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
למה לא שיהנו מגיע להם
129.
מה אני יענה
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
אבאשלי לוקח אתי לכינוס השלוחים
החברים שלי משעגים אותי "למה אתה לא טס לתשרי"
130.
חסידישקייט או אופנה ?
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
לדעתי יש מקום חשוב דווקא בזמן זה של העלם והסתר שילדים יסעו לרבי, אך כדי שהדבר יפיק את תועלתו , ואם אכן זאת הסיבה שההורים שולחים את ילדם לרבי רצוי שלא ישלחוהו לבד (שאז יכולות להיות השפעות שליליות וד"ל) אלא רק בליווי של אחד מבני המשפחה המבוגרים, אם ההורים שולחים את ילדם כי כולם נוסעים אזי בעוד מספר שנים יתירו לבנם מחמל נפשם להשתתף באיזה מופע לא רצוי כי מה לעשות החברים הולכים לשם..

שליח מאמין
131.
חסידישקייט או אופנה ?
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
לדעתי יש מקום חשוב דווקא בזמן זה של העלם והסתר שילדים יסעו לרבי, אך כדי שהדבר יפיק את תועלתו , ואם אכן זאת הסיבה שההורים שולחים את ילדם לרבי רצוי שלא ישלחוהו לבד (שאז יכולות להיות השפעות שליליות וד"ל) אלא רק בליווי של אחד מבני המשפחה המבוגרים, אם ההורים שולחים את ילדם כי כולם נוסעים אזי בעוד מספר שנים יתירו לבנם מחמל נפשם להשתתף באיזה מופע לא רצוי כי מה לעשות החברים הולכים לשם..

שליח מאמין
132.
למה לא ?
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
אם כולם נוסעים למה שהם לא יסעו
133.
למה לא ?
כ"ג אלול ה׳תשס״ז
אם כולם נוסעים למה שהם לא יסעו
134.
ל-45
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
מה אתה מתעניין כל כך?
135.
בעד בעד בעד
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
יש את קעמפ מחנה משיח ואני יודע שאין שום בעיה, ולאלא שחושבים שיש בעיה ללכת בגלל המשיחיסטים אז אתם ממש טועים, אומנם הם משיחיסטים אבל יש קבוצה די גדולה שהולכים לציון של הרמהמ, ואין שום בעיה. אז חברה כולם טסים השנה לתשרי?! אה?!
136.
127: די, כל מילה שלך נוטפת פוליטיקה.
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
כתוב לגופם של דברים
137.
למערכת col מ-127
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
מחכים לסקר באתר, או לסיכום הדיעות, בעד, נגד, או אם הורים.

שניאור
138.
בעד או נגד
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
זה תלוי אם נושאים לבד נגד
139.
אני בעד
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
בעד
140.
למה לא?
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
בעד הבן שלי היה שמה ונענה והא חזר עם כזאת חיות שעוד אף אחד לא ראה
141.
117 אתה 100% צודק
כ"ד אלול ה׳תשס״ז
ישר כוח!
142.
אני ילדה בת 12 שהיתה שם!
כ"ה אלול ה׳תשס״ז
אנשים שרואים את התמונה הזאת ולא היו אף פעם אצל הרבי לא יסכימו לשלוח את ילדיהם בשום אופן! תראו גם את הצדדים הטובים של הנסיעה לרבי(ילדים מתפללים אם חסר לכם תמונות כאלו אני ישלח לכם!) אם כבר אתם בכלל רוצים לדון בדבר של נסיעה לרבי תראו תמונות של של שני הצדדים. כאילו ובארץ אין כאלו ילדים שיושבים ומתבטלים!
כל הורה יודע האם לבן שלו
מתהים לנסוע לרבי!

מדוע אתם רוצים להשמיץ את
הנסיעה לרבי?
143.
איזו מין שאלה זו?????
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
עצם העלאת שאלה כזו סותרת את רצונו הק של הרבי!!! "רבה שלא שנה חייא מניין!" גם ילדים צריכים לקבל את החיות הזו!!! ומחודש תשרי מקבלים את המחיות לכל השנה... חשבון פשוט: ילד חסידי צריך להיות בתשרי אצל הרעבע!!! ילד חסידי צריך לדעת שאין לו שום מקום אחר להיות בו!!! וכדי שילד יאהב את 770 ואת הרבי הוא חייב להתחנך- שזהו המקום האמיתי להיות בו בחגים!
144.
הקירות
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
הרבי אמר שהקירות של 770
משפעים אז מה זה משנה
קטן גדול
145.
117 ו143
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
התפנה תפקיד בדוברות חב"ד

מוזמנים
146.
107
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
זכריה, תגובה טובה

117
147.
ילדים ל770
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
אני בעד לים יסעו ל770
148.
ל-14
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
צודק
אבל לא לכל הורה זה מתאים

כי לא לכל אחד המסר שלהם מתאים

בכל אופן ישר כח להם
149.
כמה פעמים אתם ישאלו אותו שאלה?
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
זה כבר פעם השלישית שאתם שואלים אותו דבר.
כולם כבר היגיעו למסכנות שלהם עם לשלוח או לא ולא ישנה כמה תגובות יש או כמה אנשים נגד אילו ששולחים ישלחו ואי אפשר לכם לעשות דבר
150.
בעד בעד בעד
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
ההתרוממות שיש לילד מלהיות ב770 אין לשער
151.
רק ילדים? ומה עם בנות? ותלמידי ישיבות קט...
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
שמסתובבים כאן ב-770 חסרי מעש, משועממים ומובטלים?

אה, אתם חושבים שאני צוחק? תבואו, בבקשה לתשרי ותראו על מה אני מדבר.
152.
col, אל תתעלמו
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
סקר, כאן ועכשיו.
מבקשים.
153.
די די די! נמאס לקרוא.
כ"ו אלול ה׳תשס״ז
אתם יודעים מה עושה לילד תשרי אצל הרבי?

אני כן יודע, כי הייתי, חזרתי אחרת, והייתי בלי ההורים שלי.

ילדים פראי אדם שההורים רוצים לזרוק אותם מהבית אז אסור לשלוח אותם, אבל, ילדים שיעשו מה שצריך יחזרו אחרת.

הורים תקשיבו טוב: אחרת!!!

אתם לא יודעים כמה שזה שווה.
ומי שלא רוצה, אז שהבן שלא יסתובב בכפ"ח וישתעמם,
והנזק כולו שלו.
154.
נגד
כ"ח אלול ה׳תשס״ז
בחורים צריכים לטוס ל ג תמוז
בנות צריכות לכב שבט
לדעתי שהיה איסור בסמינרים כמו בית רבקה כפח
155.
אני לא מבין.
כ"ח אלול ה׳תשס״ז
יש כאן מישהו שהוא נגד נסיעה לרבי לתשרי?

זה לא יכול להיות.
156.
מניעת הבעיה
ד' תשרי ה׳תשס״ח
בישיבה בארץ היתה קבוצה מאורגנת לג תמוז מהנהלת הישיבה וכך גם בתשרי
157.
נגד
ה' תשרי ה׳תשס״ח
נגד מאוד מכיון שיש שם הפקרות
נצפה באתר
עוד באתר
 
העלאת תמונה
x
גרור תמונה לכאן
או
העלה תמונה
ביטול
תייג
טוען תמונות...
שגיאה!
    אישור
    מעלה תמונות...
    התמונות הועלו בהצלחה
    ויפורסמו לאחר אישורן
    התמונות תויגו בהצלחה
    ויוצגו במערכת התמונות
    המשך
    מתוך
    x
    תודה שנרשמת!
    מבטיחים לשלוח רק את הדברים הכי מעניינים :)
    x
    עדכון הנתונים נשמר בהצלחה!
    מבטיחים לשלוח רק את הדברים הכי מעניינים :)
    x
    קיבלנו את בקשתך, לא נשלח יותר הודעות...
    באפשרותך תמיד להתחבר חזרה ולהינות מהעדכונים המעניינים ביותר.